深度访谈: a16z普通合伙人畅谈对web3游戏和元宇宙的看法

作者: GamesBeat

来源: GamesBeat

Arianna Simpson 是科技、游戏和加密货币顶尖风投公司a16z(Andreessen Horowitz)的普通合伙人，她参与投资了各种加密货币和游戏公司，包括Irreverent Labs。她相信区块链技术带来的去中心化的力量，也相信这将引领我们走向元宇宙。

a16z拥有6亿美元的专门游戏基金和45亿美元的加密货币基金。Simpson 正在部署这笔资金，但我们也正处于加密货币的低迷时期，以及面临着硬核玩家对NFT的抵制。这让这家公司的风险比几个月前要大得多。在接受GamesBeat的采访时，Simpson 表示a16z准备从长远角度看待这个市场。

GameBeat对Simpson进行了深度专访，探讨了加密货币和游戏的交叉点，她对接受NFT的玩家的看法，为什么玩家应该分享游戏收益，以及为什么a16z的创始人Marc Andreessen和Ben Horowitz看到了这个领域的机会，并向这个领域的特定基金投入了双倍的资金。尽管市场经历了多次过山车式的循环，但这种信念并未改变。

以下是此次访谈的文字内容。

GamesBeat: 你是什么时候开始对这个领域感兴趣的？你是如何发现加密货币和游戏之间的联系的?

Arianna Simpson: 大约十年前，我掉进了加密货币的兔子洞。我第一次感兴趣是在2013年，当时我在非洲南部旅行。我在六个国家待过一段时间，包括津巴布韦。我目睹了他们经历的恶性通货膨胀的后果。显然，这破坏了经济，迫使他们转向美元以稳定经济。这迫使他们采取激进的措施。

当我回到美国时，我和一个朋友谈到了这个问题，他提到比特币是通货紧缩的，而不是可能过度膨胀的东西。这让我走了很远的路。显然，现在的比特币市场已经远远超出了比特币的范畴。但这只是最初的催化剂。我越深入，就越觉得有趣。这是一个非常丰富的设计空间，汇集了很多领域，从密码学到博弈论到计算机科学等等。

游戏领域是我的基金的核心内容之一。在我加入a16z之前，我创办了一家名为Autonomous Partners的基金。我已经对游戏领域非常感兴趣了。我在这一领域进行了许多投资，包括Mythical和Flow区块链。我联系了Dapper实验室的团队。他们将NFT理念作为游戏体验的一部分，这是值得称赞的，当然，许多其他团队也采用并扩展了这一理念。

我已经深入研究NFT和游戏领域很长时间。看到它们真正开始吸引主流关注，真是令人难以置信。这是2021年的现象。我很期待我们接下来的发展。事实上，我们还只是触及了表面。我们认为web3游戏是一种巨大的催化剂，能够将数千万乃至数亿人带入web3领域。Web3游戏完全可以这样。游戏环境通常会引领技术的发展趋势。我们已经见过很多次了。能够让人们在一个低风险的环境中参与进来，并教育他们为了在这个生态系统中茁壮成长而需要学习的原则，这是非常令人兴奋的。我仍然对这一领域的未来充满期待。

加密货币价格暴跌。

GamesBeat: 我知道a16z也有早期的加密货币投资背景，但在某种程度上，像这样一家大型风险投资公司会进入加密货币这样的领域，你会感到惊讶吗？他们是如何推断出这是应该关注的事情的?

Simpson: 这家公司，尤其是Mark (Andreessen)和Ben (Horowitz)，值得高度赞扬，因为他们愿意承担在当时看来非常巨大的风险，完全投入到这个领域。在那个时候大多数风投同行都没有这么做。我想加入a16z的原因之一是，这个公司愿意建立专门的独立基金，果断押注自己认定的领域。我并不是在找工作，但这确实让他们比大多数风投同行更突出。

我认为，这家公司多年来对这个领域的信心在大型风投平台中是独一无二的。这让我们能够与最好的创始人合作。创始人希望知道他们的投资者对这个领域有信心。他们不会因为某一天市场的变化而在某一领域中徘徊。Mark、Ben和Chris很早就看到了。这就是我想加入并成为其中一员的原因。

GamesBeat: 就它最初的吸引力而言，是围绕去中心化的争论，还是其他事情，吸引你们去投资新的想法？

Simpson: 在我们的行业中，某种程度上，我们是被动的。我们必须关注伟大的企业家的发展方向。即使在早期，也需要这样。Coinbase的Brian Armstrong，以及其他很多人。即便如此，虽然这是一个很新颖的领域，但你有非常优秀的创始人，他们对这项技术非常感兴趣。同样，我们的投资雷达在某种程度上是受论文驱动的，但也非常受人才驱动。创始人、顶级创始人，在选择加密领域时，我们一直认为这是需要考虑的关键问题。 

GamesBeat: 你是否经历了两次加密货币寒冬？你经历了多少个寒冬，就加密货币的整体发展而言，你如何看待它们?

Simpson: 周期的长度肯定会随着时间的推移而增加。早在2013年，一年之内就出现了多个周期。然后，当然，时间轴向外延伸。最重要的一点是专注于技术，而不是过于关注周期。我们已经看到，许多最好的企业——在更广泛的技术领域和加密或具体的web3领域都是如此——都是在市场不稳定时期开始的。我们认为这是一个专注于技术的机会。加密货币面临的挑战之一是有一个报价器，这是早期初创公司所没有的。这会让人分心。但在现实中，在价格活动减弱的时期，可能是专注于建设的绝佳机会。

区块链游戏中的数字土地销售: 加密货币寒冬已经开始影响价格升值。

如果我把我们现在的状况与2018年的衰退相比，就实际建造的东西而言，我们处于一个完全不同的世界。在2018年，很多事情正在进行中，很多Layer 1区块链正在建设，很多基础设施正在建设，远远超过应用程序。基础设施必须放在第一位。在这个领域中，一个人能做的事情还不多。今日不同往日，许多协议已经启动。成百上千的应用程序已经实时可用。游戏，钱包，各种各样的东西。在我看来，这才是最重要的进步。我们已经看到了巨大的进步。

我们还发布了一份加密货币报告，你可能已经看到了。我们用数据绘制出了这个周期的各个部分。虽然它们看起来像是混乱的波动周期，但实际上它们是非常可预测的。周期的每个部分都有其特定的作用，尤其是价格上行的时期吸引人们进入这个领域。热情的投资者纷涌而至。当潮水退去时，一些人离开了，但他们可能不是建造者。他们可能是投机者。许多核心人才留在了这个领域。这让我们能够为下一波建设做好准备，最终随着创造更多价值，价格会升值。但是周期非常重要。最重要的是专注于技术的开发，显然，这不是一朝一夕就能实现的。

GamesBeat: 很有趣的是，你可以看到你对即将进入这个领域的开发者有信心。他们要么有加密的背景，要么有游戏的背景。这是值得赌一把的好东西。如果这个领域有什么不确定的地方，这些伟大的团队，经验丰富的人才，似乎值得我们押注。游戏领域的人意识到这是他们想要进入的领域，你是什么时候开始看到这种情况发生的？

Simpson: 这波浪潮在2021年真正升温。在此之前，已经有一些来自传统游戏背景的创始人对NFT和web3游戏表示了兴趣。但就真正开始达到临界量而言，是2021年初。我们已经看到它从那里开始回升。绘制人才迁移的地图是非常令人兴奋的。虽然还不是游戏产业中的所有人，但表示有兴趣或已经积极在游戏中构建Web3组件的创始人的比例显著增加。再次强调，我们认为这是一个值得关注的重要趋势。从那以后，我们一直在投资这些团队。

GamesBeat: 我认为这将给其他行业带来压力，这很有趣。大公司的首席执行官们面临着压力，他们会说:“不要离开，我们也会探索这个领域。”当我在动视暴雪采访Bobby Kotick时，他表示他们将公司出售给微软的原因之一是他们很难找到人才，留住人才，并为他们承诺制作的游戏雇佣数千名所需人员。有趣的是，这种特殊的区块链游戏趋势可能会卷土重来，并影响主流游戏。

Simpson: 是的。我们认为整个游戏理念将对传统游戏实体产生重大影响，无论是发行商还是大型游戏开发商。在这一点上，秘密已经泄露了。我们认为玩家应该抓住他们创造的一些价值。虽然这些模型还需要进行一些迭代，我们还没有达到完美的架构，但核心理念，即创造了这些世界和社区并创造了这么多价值的玩家应该分享这些价值，我们认为这是一个非常重要的理念。

现在，随着玩家越来越熟悉这一事实，这是一种新的模式，我们认为这将给游戏世界中更传统的实体带来巨大的压力，使其采用更有利的模式。它们不会都有相同的模型。这可以有很多形式。但这个核心理念是至关重要的。

 Arianna Simspon十年前掉进了加密货币的兔子洞。

GamesBeat: 我现在感到困惑和疑惑的一个领域是，谁是游戏玩家？在整个2021年，我一直在想区块链游戏将成为元宇宙的垫脚石。你可以将所有这些技术用于资产的身份和互操作性，这些都是创建元宇宙的必要成分。但在12月，我们遇到了玩家反对育碧在《彩虹六号》中的NFT的问题。他们也开始反对其他面向传统玩家的NFT游戏。

那么，谁喜欢NFT，谁讨厌它们呢？亚洲人似乎接受了某些市场的实验，就像他们在免费游戏中所做的一样，而西方的传统玩家和硬核玩家却觉得免费游戏背叛了他们。他们觉得战利品箱就是其中的全部内容。我观察了整个市场，发现免费游戏占据了游戏市场的一半以上。它渗透到游戏的每一个环节，从手机到主机，我们的玩家数量是过去的10倍。对我来说，这些都是好东西。但对于这部分人来说，他们认为免费游戏和区块链游戏是邪恶的东西。

奇怪的是，菲律宾人首先接受了“边玩赚边”的游戏模式。我不知道喜欢这种游戏的玩家和不喜欢这种游戏的玩家谁的占比更高。但我可以看出，如果现在的玩家具有接受它的主流特征，那么NFT游戏成为主流只是时间问题。但如果这些游戏玩家有一些怪癖的话——他们是想通过把钱投入NFT来避税的加密狂人——这里有一些特定的行为是一个小群体的，而不是主流的——也许它永远不会成为主流。如果只是那些在虚拟世界中花1万美元购买一块土地的人，那么这种活动就不会成为主流。

也就是说，你认为现在的受众对这个感兴趣的是什么？什么样的受众可以起飞，并成长为数百万甚至数千万NFT游戏用户？

Simpson: 你提出了一个很好的观点，即新形式元素，新模式通常不会被硬核游戏社区所接受。正如你所指出的，这方面有很多先例。但这并没有阻止某些模式获得更大的规模，例如免费游戏。我认为这列火车正驶向车站，它不会真的在这里停下来。

有一群人非常直言不讳地表达了对NFT的保留意见，在很多情况下，他们的批评都是毫无根据的。他们要么没有完全理解这些问题，要么只是用一种非常偏斜的视角来看待问题。但他们只是少数。有很多人已经开始看到这种模式的好处并拥抱它。我不认为这是一个只有非常神秘的原住民的小宇宙。事实上，Axie Infinity是最先成为主流游戏的Web3游戏。它们吸引了数百万玩家。这不仅仅是几个加密货币内部人士。他们拥有巨大的规模，而且他们的大多数玩家都是加密货币的新手。 

这表明，虽然我们还有很大的发展空间，但我们的方向是正确的。游戏是将人们带入这个领域的工具，而不是仅仅吸引一小部分人的自我参照。当然也有讨厌Web3的人，但我认为最重要的是，有数百万人已经表现出对Web3游戏的强烈兴趣。这是我们的重点，也是我们的投资组合公司的重点。

我们在2022年4月的GamesBeat峰会上就NFT进行了友好的讨论。

GamesBeat: 讨论中有趣的部分是，一些游戏开发者继续抵制。他们的论点有时更具技术性。每个人都说这是关于去中心化的，但为什么这里涉及这么多中心化的实体，比如OpenSea？如果OpenSea倒闭，90%的NFT将变得毫无价值。如果你与游戏开发者进行此类讨论，并且需要说服他们，那么这种讨论将如何进行？

Simpson: 我们接触到的大多数创始人都对Web3感到兴奋。显然，我是加密团队的一员，所以在他们找到我之前，会有一种过滤器。但总的来说，我们已经看到了对这种新模式非常开放的思想和尝试的意愿。游戏是测试新技术和迭代的理想场所，尽管玩家社区的某些子部门可能更不愿意改变。许多之前制作过游戏的Web 2.0创始人都看到了这里的潜力，这也是他们进入这个领域的原因。

我曾与许多在加入web3之前创造过大型游戏的创始人进行过交谈，现在他们会说:“这是最明显的答案。我想不出别的了。这很有意义。这解决了很多问题。”拥有拥有自己的资产的能力—-虽然如果OpenSea消失了，这可能会短暂地影响市场，但事实上我仍然控制着我的剑或我所拥有的任何NFT资产，不管发生什么，因为我拥有链上的钥匙，这是一个重要的转变。许多精明的游戏创始人都明白这一点。这是他们进入这个领域的原因之一。

GamesBeat: 至于那些可能超出企业家控制范围的事情，比如美国的监管，或允许或不允许的事情，无论是被归类为证券或赌博，还是公司只是不想放弃他们的一些收入流——你认为我们会到达一个比现在更自由的区块链游戏公司的市场吗?

Simpson: 当然还有一些监管的灰色地带。在我们的创始人身上，我们看到他们想要合规。他们在寻找可以遵循的明确规则。这就是为什么我们建立了一个庞大的监管团队，与政策制定者合作，帮助他们跟上进度。我们整天都在思考这个领域。他们有许多考虑。只是帮助他们思考这个领域的细微差别。Web3游戏不需要像DeFi协议或其他完全属于这个领域的东西那样的规则。我们要找的是细致入微的监管，做出适当的区分，并适用于他们试图监管的事情。

在我们看来，监管至关重要。我们欢迎监管。从消费者保护的角度来看，这是非常重要的。但它需要有意义。这就是为什么我们建立了一个庞大的团队，并花费大量时间在华盛顿特区与监管机构和政策制定者就这些问题进行合作。

GamesBeat: 我不知道你是否同意这一观点，但我想知道大型游戏公司是否会在这个市场上处于劣势。这与他们的公众地位有关。他们担心规章制度。他们会等待明确的信号，然后才会迅速行动。然而，有些初创公司的价值正在迅速上升，以至于它们将超越大型游戏公司。大型公司通常的解决方案是，谁赢就收购谁。但在手机游戏领域，像Supercell这样的开发商几乎大到无人问津。腾讯几乎是唯一的可能。但手机游戏市场的赢家并不是像Electronic Arts这样的公司。那些能够快速行动且不担心监管的初创公司才是免费游戏的赢家。在我看来，我们现在在区块链游戏中也有同样的机会。

Simpson: 肯定是的。正如你所描述的，我们投资了很多这样的初创公司。我们认为他们从第一天起就有能力理解这项技术。它们是加密原生的，web3原生的。他们看到了这个领域可以带来的积极因素。而且，我认为这是一个重要的概念，不仅仅是把一个可能存在于链外的游戏放在一个区块链上。相反，应该利用区块链架构提供的特殊设计约束和机会，作为设计不同玩法形式的新画布。

例如，链上游戏领域是一个非常新的领域，但非常令人兴奋，因为它真的——我的意思是，这是一个游戏世界，你可以在链上战斗，而不仅仅是拥有链上资产。你将区块链整合到游戏玩法中。逻辑是链上的。智能合约是架构的关键部分。所有这些都结合在一起，所以你无法创造出与链下游戏相同的游戏类型。但你可以拥有一种全新的、非常引人注目的体验，它明显是web3原生和加密原生的。我们认为这一类别将推动web3游戏的发展，但我希望我们很快就能看到更多此类内容的出现。

Arianna Simpson领导了a16z对Irreverent Labs的投资。

GamesBeat: 你认为区块链游戏公司的技术储备会变得更简单吗？现在它看起来仍然很复杂。他们有很多选择来选择使用哪条链以及其他东西。你认为这部分会很快变得简单吗？还是说web3将成为一套从根本上更复杂的技术?

Simpson: 为了游戏创始人，我希望它能很快变得更简单。你说得对，我们看到想要开发游戏的创始人需要做出很多决定，比如在哪里开发游戏。在某些情况下，这也会影响他们如何设计真正的游戏。例如，Irreverent Labs选择在Solana上进行开发。这伴随着一系列特定的决定。我们也是Mysten Labs的投资者，我认为该公司在游戏和娱乐方面的架构非常出色。它为这种用例设计了一个非常不同的编程模型。

好消息是，创始人拥有越来越多强大的、技术上合理的选择。毫无疑问，我们还有很多工作要做。我们仍然处于基础设施建设阶段。但只要有新的技术领域出现，情况就会是这样。需要构建工具。基础设施的轨道需要变稳固。它需要经过实战检验。在这方面，它正在发生。只是需要一点时间。

GamesBeat: 通过去中心化，这也有机会改变游戏和大型科技公司之间的关系，这些公司是游戏行业的中间商，他们一直在分一杯羹。这方面的机会有多吸引人?

Simpson: 绝对很吸引人。能够掌控自己的命运是非常重要的，也是非常吸引人的。

Web3

GamesBeat: 你是否认为除了区块链还有元宇宙都是游戏的赢家，而不是其他类型的群体？无论是大型科技公司、企业还是品牌。

Simpson: 我觉得你提到的这些类别有很多重叠的地方。它们并不完全相同，但在边缘有重叠。我们认为一些相同的重要支柱是这些概念的核心。我们最近发表了一篇关于我们认为是元宇宙的七个基本要素的文章。像开放和去中心化这样的事情对我们认为的元宇宙的最终状态很重要。显然，有些人试图推出封闭的元宇宙，但我们认为机会在于开放的元宇宙。

同样地，人们也在以更传统的形式发行封闭生态系统的游戏。我们在Web3游戏中看到了机会，它是开放的，并给予玩游戏的社区更多所有权。肯定有一些相似之处，也有一些重叠之处。在某些情况下，你会看到游戏生活在元宇宙中。界限有点模糊了。但现在它们都是实验性的，非常令人兴奋的领域，它们正在推动前沿。

我认为web3组件在元宇宙和web3游戏中都是重要的元素。我的意思是，代币作为所有权的一部分，持久的数字身份，去中心化，所有这些对Web3来说非常重要的概念。这些元素在元宇宙和游戏环境中都是不可或缺的。这就是一些相似和重叠的地方。

GamesBeat: 如果存在Web3的支持者和反对者之间的战争，那么决定性的因素可能是我们拥有多少优秀的游戏开发者加入并取得巨大成功的例子。我想到了像Mythical 或Forte这样的公司。Paul Bettner的公司，Wildcard Alliance。他们都非常专注于制作具有NFT功能的硬核游戏。但我也会回想起免费游戏的赢家，并不是把《侠盗猎车手》放到手机平台上。而是Supercell。对比一下Axie Infinity的开发者和制作硬核游戏并将其引进的开发者，你认为谁最值得关注?

Simpson: 我们既投资了web3原生平台，也投资了新进入游戏领域的创始人，以及在传统游戏领域拥有悠久历史的创始人。我觉得这不是一个人对另一个人的问题。我们寻找的是那些能够理解如何创造出一款优秀游戏，并且能够理解Web3技术并能够看到机遇和限制的人。这就得到了我之前描述的东西。这是一个不同的设计空间。这意味着，在某些方面，它可以更好，而在其他方面，它可以更具挑战性。我们没有优先考虑一种类型的创始人或一种模式。相反地，我们正在寻找创造出优秀游戏的关键见解，并支持那些我们认为能够创造出优秀游戏体验的顶级团队。

 Irreverent Labs的联合创始人Rahul Sood和David Raskino

GamesBeat: 你们是否在公司的不同部门都有专业知识，或者你们都变得更加多学科，学习一些关于元宇宙、加密货币和区块链的知识?

Simpson: 我们都是加密和web3的通才，尽管我们中的一些人倾向于专注于某些领域。我更关注于应用层，消费者元宇宙，Web3，游戏等等。如果有一项投资与此相关——例如，Mysten Labs，一个拥有大量主要面向应用层游戏技术的出色团队，以及其他我花了大量时间研究的公司——在这种情况下，它可能是基础设施投资，但它仍然支持这个类别。

GamesBeat: 我想很多人会希望我问你，我们什么时候才能摆脱这个加密货币的冬天，但我不知道这对你的计划是否重要。

Simpson:  我们需要从长远的角度来看待这个市场。在这个领域呆了一段时间后，我们看到了周期的来来去去。在现实中，它们很难预测。我的工作是寻找伟大的技术专家，帮助他们建立自己的业务，而不是做短期预测。不幸的是，我在这方面帮不上什么忙。但好消息是，我们最近公布了45亿美元的基金。这说明了我们在这里看到的机会的规模，以及我们对这一领域的未来感到非常兴奋的事实。

GamesBeat: 你今天还有什么想评论的吗?

Simpson: 我们认为web3游戏是最令人兴奋的领域之一。看到游戏把人类带进Web领域真的太神奇了。我曾与许多人交谈，他们说:“哦，我最初接触加密货币是因为我开始玩Axie Infinity。”这是让人们了解这项技术及其功能的重要方式。我很期待看到这个领域的其他成就。