فيتاليك 42 يومًا في شيانغ ماي

المؤلف: تشو تشو، فورسايت نيوز

شيانغ ماي، منطقة ريفية دولية كبيرة، فيتاليك أقمت هنا مؤخرًا لمدة 42 يوما تقريبا. بالنسبة له، الذي يطير بمعدل 55 مرة في السنة و"يتنقل" كل أسبوع تقريبًا، فمن غير المعتاد أن يعيش في مدينة واحدة بشكل مستمر لفترة طويلة.

في هذه الأيام الـ 42، تم إجراء تجربة حياة اجتماعية لامركزية من القاعدة إلى القمة مع عدد متزايد من الأشخاص. وفي النهاية، شارك أكثر من 1000 شخص في مجال Blockchain من جميع أنحاء العالم وصلوا إلى شيانغ ماي واحدًا تلو الآخر، مشكلين تلقائيًا 8 أو 9 مدن وقرى (مدينة منبثقة). سوف يقومون ببناء "مدينة Web3" هنا لمدة ستة أسابيع.

قال فيتاليك إن هذا هو Zuzalu 2.0. منذ أن أطلق أول "تجربة حضرية منبثقة" زوزالو في الجبل الأسود عام 2023، كان يبحث عن طرق لمواصلة هذه التجربة الاجتماعية. "عندما أشاهد تطور Zuzalu 2.0، أشعر وكأنني أشاهد كيف يكبر ابني خطوة بخطوة." أخبرني فيتاليك.

غالبًا ما ترتدي صناعة التشفير وجهين مميزين. خلف أحدهما مليء بمختلف المعاملات والأنشطة المالية عالية المخاطر، وخلف الوجه الآخر لا يزال هناك بعض منها المثاليون يحاولون تنفيذ بعض الممارسات المبتكرة القائمة على مفهوم اللامركزية وآلية التحفيز الخاصة بـ blockchain.

"في هذه الأسابيع الستة، كان هناك إجمالي 1,422 مشاركًا وتم تنظيم 1,663 نشاطًا، بما في ذلك التأمل، والمشي لمسافات طويلة، والمواي تاي، والشفاء الصوتي، وهناك ندوات تقنية Web3 ومعسكرات تدريب مهووسي البرمجة... القرية التي تضم أكبر عدد من الأشخاص، Edge City، تضم ما يقرب من 500 شخص." تظهر البيانات من تطبيق الطبقة الاجتماعية. هنا، يستخدم المنشئون Social Layer لإطلاق الأنشطة بدلاً من Luma الأكثر توحيدًا وتسويقًا. هناك أيضًا بعض "القرى" خارج Edge City، مثل "Invisible Garden" التي يكون مطورو ZK العالميون جوهرها و"Shanhaiwu" التي يكون فيها ممارسون Web3 الصينيون جوهرها، وكلاهما يضم أكثر من 100 شخص. وهذا يعطي تجارب مثل زوزالو إرثًا.

إن الزيادة الكبيرة في كثافة واتساع مواهب Web3 جعلت من هذا "ملعبًا" مؤقتًا لأفكار فيتاليك. يزور فيتاليك قريتين أو ثلاث قرى من "قرى Web3" كل يوم تقريبًا ويتواصل مع القرويين، وعندما أخبرني بذلك، وجدت أنه يعرف موقع كل قرية وخصائصها جيدًا، حتى مسافة كل قرية واتجاهها .

لا شك أن الزيارات والمحادثات المكثفة جلبت له العديد من الأفكار الجديدة، وتشكل بعض التفكير المنهجي الجديد في ذهنه. في هذه المحادثة، تحدث فيتاليك بإسهاب عن أفكاره حول تطبيقات إيثريوم البيئية، وأشار إلى أن التكنولوجيا وصلت إلى مستوى معين من النضج وحان الوقت لبدء الاهتمام بالتطبيقات، وشارك ما تعلمه في شيانغ ماي العديد من أحدث تطبيقات Web3. بالإضافة إلى ذلك، تحدث أيضًا عن ملاحظاته عن مؤسسات التشفير مثل Solana وBinance، بالإضافة إلى العديد من العناصر الصينية مثل Tencent AI Labs و"Three Body"، وأخيراً شاركنا حياته وعاداته وهواياته.

لهذا السبب، دعت Foresight News فيتاليك لإجراء مقابلة خارج الإنترنت في Shanhaiwu، وهي "قرية" في شيانغ ماي، لمشاركة ملاحظاتي و الأفكار خلال هذه الفترة، وفيما يلي محتوى النص.

42 يومًا في شيانغ ماي

جو: مرحبًا بالجميع، أنا تشو يسر Zhou من Foresight News دعوة Vitalik، مؤسس Ethereum، لإجراء هذه المقابلة الحصرية. فيتاليك، هل يمكنك تقديم نفسك؟

Vitalik: مرحبًا بالجميع، أنا Vitalik Buterin، أحد حاملي Dogecoin المعروفين.

جو: مقدمة مميزة للغاية. لقد أقمت في شيانغ ماي لفترة طويلة هذه المرة، أكثر من 30 يومًا، ما نوع الأشخاص والأشياء التي جذبتك؟

فيتاليك: كثيرًا ما أسافر من مكان إلى آخر وأتذكر أنني قمت بمتوسط ​​55 رحلة طيران سنويًا. يستثني التحويلات. ومع ذلك، في شيانغ ماي، لم أتحرك لمدة ستة أسابيع وشعرت أنها فرصة جيدة للعمل وأخذ قسط من الراحة. بالطبع، وجدت أن لدي الكثير لأقوم به كل يوم في شيانغ ماي.

في العام الماضي في الجبل الأسود، أجريت تجربة على زوزالو. وقد أفاد الجميع بأنها كانت ناجحة جدًا كتجربة، لكن لم يكن أحد منا يعرف ما هي الخطوة التالية يكون. خلال الفترة ما بين Token2049 في سنغافورة وDevcon في بانكوك (حوالي 7 أسابيع)، أطلق بعض الأشخاص نشاطًا منبثقًا في شيانغ ماي. القليل فقط في البداية، ثم المزيد والمزيد. ويمكن القول أنها تطورت أخيرًا إلى Zuzalu 2.0 بدعم من نفس الصندوق (أي صندوق Zuzalu). أنا البادئ ومؤسس Zuzalu 1.0. مشاهدة تطور Zuzalu 2.0 يجعلني أشعر وكأنني أشاهد كيف يكبر ابني خطوة بخطوة.

هنا، هناك بالفعل العديد من الأشياء المثيرة للاهتمام والمجتمعات المثيرة للاهتمام. هناك سبع أو ثماني نوافذ منبثقة كبيرة نسبيًا، ولكل منها خصائصها المختلفة. على سبيل المثال (نحن حاليًا) في Shanhaiwu، هناك العديد من الأنشطة المثيرة للاهتمام التي تحدث هنا، بعضها تقني وبعضها غير تقني وأنشطة التأمل المتنوعة.

تقع Invisible Garden على بعد 900 متر من هنا، وهي تركز على الأشياء المتعلقة بـ ZK وEthereum، وعلى بعد 3 كيلومترات شرقًا تقع MegaZu، وهي شركة أبحاث Ethereum L2 تركز التكنولوجيا على مشاريع ثقافة المطورين، حيث يقومون بإجراء Bootcamp (تدريب وتعلم عالي الكثافة) لتطوير التطبيقات، على بعد كيلومتر واحد شرقًا يقع Web3 القرية، وهي مجتمع فيتنامي، لديها بعض الخطب والأنشطة المثيرة للاهتمام؛ وعلى بعد كيلومتر واحد شرقًا توجد مدينة إيدج، وهي كبيرة جدًا، وربما تضم ​​300 شخص الآن، ولديهم محتوى مختلف كل أسبوع. لقد أقاموا حدثًا متعلقًا بالعملات المستقرة الأسبوع الماضي وآخر حول Dapps هذا الأسبوع.

في كل مرة تذهب فيها إلى نافذة منبثقة، ستجد أن الأشخاص مختلفون، والأشياء التي يفعلونها مختلفة، والمواضيع التي يتحدثون عنها مختلفة ، لذلك فهو مثير للاهتمام بشكل خاص.

جو: أنت تشارك في الأنشطة كل يوم تقريبًا في شيانغ ماي خلال هذه العملية، ما هي التغييرات الجديدة التي تم إجراؤها في فهمك وفهمك للعملات المشفرة ؟

Vitalik: في Shanhaiwu، وجدت أن الأشخاص في مجتمع Ethereum سيناقشون مسألتين. السؤال الأول هو سبب اهتمامهم بالإيثيريوم، والسؤال الثاني هو ما هي التحديات التي تواجه الإيثريوم.

على الإنترنت، قال الكثير من الأشخاص بعض الأفكار التي أجدها غريبة، مثل كون قيم Ethereum عديمة الفائدة وكون Crypto سوقًا للمقامرة. لكن في مجتمع إيثريوم، هناك بعض الأشخاص، بما في ذلك العديد من الصينيين. هدفهم من المشاركة في إيثريوم هو أن لدينا بعض القيم الخاصة ومثل الحياة التي نريد بناء عالم مفتوح وعالم لا مركزي استنادًا إلى blockchain والمنصة، سنصنع بعض التطبيقات المستدامة، وسنقوم بعمل بعض التطبيقات الأفضل للمجتمع. هذا ما سيقوله الأشخاص في مجتمعنا.

لكننا لم نفعل ذلك منذ فترة طويلة. لماذا؟ لأنه قبل هذا العام، لم تكن التكنولوجيا لدينا جيدة بما فيه الكفاية. في عام 2021، لن يكون لدينا سوى المستوى الأول وليس المستوى الثاني. قد تبلغ رسوم المعاملات لـ L1 الخاصة بـ Ethereum دولارًا واحدًا، وقد تكون 5 دولارات، وربما أكثر. كان لدينا الكثير من وحدات L2 في العام الماضي، لكن وحدات L2 هذه لم تكن آمنة بدرجة كافية وكانت تجربة المستخدم لمحافظها سيئة.

يمكنك رؤية التغييرات هذا العام أولاً، وصل كل من Optimism وArbtirum في L2 إلى المرحلة الأولى. وفقًا لإطار العمل الذي قمت بتطويره منذ عامين أو ثلاثة أعوام، إذا لم تكن في المرحلة الأولى، فأنت مجرد محفظة متعددة التوقيع، والتي ليس لديها في الواقع أي اتصال آمن مع Ethereum. لكن التفاؤل أو Arbitrum حققا ذلك، أولاً، تم تحسين الأمان، وثانيًا، تم تخفيض رسوم المعاملات كثيرًا. في فبراير من هذا العام، كان متوسط ​​رسوم المعاملة على L2 هو 0.40 دولارًا أمريكيًا، والآن يبلغ أحيانًا 0.004 دولارًا أمريكيًا.

كان هناك اتجاه مثير للاهتمام في صناعة التكنولوجيا في العقدين الماضيين، وقد اقترح الناس بعض الأفكار المثيرة للاهتمام في وقت مبكر جدًا، ولكن قد لا يتمكن أحد من إكمالها لسنوات عديدة، ولكن فجأة بعد عشر أو عشرين سنة، عندما أصبحت التكنولوجيا جيدة بما فيه الكفاية، أصبحت هذه الأشياء حقيقية.

لقد اهتممت بموضوع أسواق التنبؤ منذ عام 2014. وشاركت في Augur (منصة سوق التنبؤ التي تأسست عام 2014) في عام 2020. ولكن لم يكن هناك العديد من المستخدمين في ذلك الوقت، وكانت تجربة المستخدم الخاصة بي سيئة للغاية. لقد كتبت مقالًا بعنوان "حكايات أسواق التنبؤ من الانتخابات" في أوائل عام 2021. لقد ربحت 58000 دولار، لكنني دفعت رسوم معاملة قدرها 1000 دولار. ويعتمد Now Polymarket على Polygon، والذي يمكن القول إنه مجاني تقريبًا.

كان هناك سوق للتنبؤ في عام 2014. وقد حاول رواد الأعمال إنشاء أسواق للتنبؤ لمدة عشر سنوات، ولكن لم يتغير Polymarket فجأة حتى عام 2024 حار. لماذا يمكن أن تصبح هذه التطبيقات حقيقة؟ أعتقد أن هناك سببين مهمين، وهما انخفاض رسوم المعاملات وتأكيد المعاملة بشكل أسرع.

لا تعد تقنية Blockchain تقنية منفصلة، ​​فقد تتطلب العديد من التقنيات الأخرى حتى تنضج قبل أن تزدهر التطبيقات. إذا كنت مطورًا وترغب في إنشاء تطبيق blockchain، فإن الحالة الأولى هي أن يدفع المستخدمون 5 دولارات لكل معاملة، والحالة الثانية هي أن يدفع المستخدمون 0.50 دولارًا لكل معاملة، والحالة الثالثة هي 0.005 دولار. في الحالة الأولى، التطبيقات الوحيدة التي يحتمل أن تنجح هي المنتجات المالية ذات القيمة العالية والمخاطر العالية.

Farcaster هو مثال آخر مثير للاهتمام. إنهم يستخدمون بنية هجينة متصلة بالسلسلة وخارج السلسلة. معلوماتهم المهمة، مثل الحسابات المسجلة، موجودة على السلسلة، والمعلومات التي يرسلها المستخدمون خارج السلسلة. لديهم طريقة تخزين لامركزية خارج السلسلة مثيرة للاهتمام للغاية . في كل مرة تقوم فيها بتسجيل حساب أو عند تقديم معلومات مهمة، يتعين عليهم إرسال معاملة، وتتطلب هذه المعاملة رسوم معاملة إذا كانت المعاملة تبلغ 5 دولارات أمريكية أو 15 دولارًا أمريكيًا، فمن المستحيل تمامًا نجاح هذا التطبيق. ولكن إذا كانت رسوم المعاملة هي 0.001 دولار أو 0.05 دولار، فلا بأس بذلك.

لذا دخلت صناعتنا إلى وضع يحب فيه الناس أن يقولوا إن العديد من ممارسي blockchain المثاليين يريدون القيام بأعمال غير مالية وحل مشاكل الهوية التي أريد القيام بها بعض الحكم اللامركزي، وما إلى ذلك، ولكن النجاح الوحيد هو التمويل عالي المخاطر. لأنه إذا كانت رسوم المعاملة هي 5 دولارات، فإن التمويل عالي المخاطر هو الشيء الوحيد الذي يمكنك القيام به. إذا تم تخفيض رسوم المعاملات إلى 0.005 دولار، فإن العديد والعديد من الأشياء التي كانت مستحيلة من قبل ستصبح ممكنة.

لذا أعتقد أن العديد من تطبيقات blockchain تشهد تغيرًا جديدًا في الاتجاه، والعديد من الأشياء التي كانت مستحيلة من قبل أصبحت الآن ممكنة.

جو: بالإضافة إلى التطبيقات التي تذكرها كثيرًا، مثل Polymarket وFarcaster، ما هي التطبيقات الأخرى المثيرة للاهتمام التي رأيتها أثناء إقامتك في شيانغ ماي ؟

Vitalik: وجدت أن MegaZu تصنع بعض التطبيقات المثيرة للاهتمام بشكل خاص.

في عام 2018، رأيت تطبيقًا مثيرًا للاهتمام أرادوا أن يكونوا منصة لأحداث العملات المشفرة. في بعض الأحيان يقوم 200 شخص بالتسجيل في حدث ما، لكن لا يعرف المنظمون ولا المسجلون ما إذا كان 100 شخص، أو 50 شخصًا، أو 20 شخصًا سيحضرون في النهاية.

لذا فإن النموذج الذي يريدون استخدامه هو "الالتزام الموثوق". إذا شاركوا، فسيتعين على المسجل إرسال 0.01 أو 0.02 عملة إيثر إذا لم يفعلوا ذلك شارك في النهاية، اختفت عملات الأثير الخاصة بهم. إذا شاركوا، فإنهم يحصلون على جزء من الأثير المقدم من الآخرين الذين لم يشاركوا. وهذا يضمن أن معظم الأشخاص الذين قاموا بالتسجيل سيحضرون الحدث.

أعتقد أن فكرة هذا التطبيق مثيرة للاهتمام بشكل خاص ويمكن أن تساعدنا في حل بعض المشكلات في الحياة اليومية. تم إطلاق هذا التطبيق في عام 2018، ولكن لم يكن هناك المزيد من الأخبار بعد ذلك، أعتقد أن السبب في ذلك هو أن رسوم معاملات blockchain وتجربة المستخدم في عام 2018 لم تكن جيدة بما فيه الكفاية. الآن، هناك العديد من المطورين في MegaZu الذين يقومون بإنشاء تطبيقات بهذه الفكرة، وأعتقد أن هذا مثير للاهتمام.

"أصبحت العديد من تطبيقات Web3 ممكنة الآن"

جو: كيف يمكنك ذلك؟ هل ترى مؤسسة Ethereum الوضع الحالي الذي يعتقد المجتمع أنه يحتوي على الكثير من البنية التحتية وليس التطبيقات الكافية؟

فيتاليك: أرى بعض الأشخاص ينتقدون مجتمعنا، سيقولون إن فلاسفة الإيثريوم بشكل خاص يحبون التحدث فيما يتعلق بالتكنولوجيا، لا أحب التحدث عن التطبيقات.

لماذا هذا؟ في البداية، لم نتمكن من تطبيقه بشكل جيد لأن التكنولوجيا لدينا لم تكن كاملة بعد. والآن بعد أن وصلت التكنولوجيا لدينا إلى مستوى معين، يمكننا الآن القيام بتطوير التطبيقات. إذن نحن الآن بحاجة إلى مجتمع يقدم التطبيقات. سواء كان الأمر تقنيًا أو تطبيقيًا، فنحن بحاجة إلى كليهما. وهذه أيضًا ميزة تنوع مجتمع Ethereum.

أعتقد أن أفضل طريقة هي عدم إخبار الأشخاص من المستوى الأول بتقديم الطلبات، وأفضل ما يمكنهم فعله هو الاهتمام بقضايا اللغة الأولى. ما يتعين علينا القيام به هو منح بعض الأشخاص الجدد المزيد من الفرص، ومنحهم مساحة أكبر في المجتمع. النقطة الأولى هي منحهم الحرية، والنقطة الثانية هي منحهم المزيد من الدعم.

جو: هل ستكون هناك تدابير أكثر تحديدًا؟

فيتاليك: الأول هو الدعم في المجتمع. إذا كان بعض الأشخاص يعملون على بعض التطبيقات المهمة، فيمكنهم التحدث عما يفعلونه في المجتمع، وهو الأمر الأول.

ثانيًا، هناك العديد من الأشخاص الذين يجيدون بشكل خاص صنع أشياء مفيدة للمستخدمين، لكنهم ليسوا جيدين جدًا في تقنية blockchain وL1 والعديد منهم لا يجيدون ذلك جيد جدًا في الالتحام والاتصال بين L2 والمحفظة. نحتاج أيضًا إلى بعض المنظمات التي لديها اتصالات أكثر مع الفريق، مثل المنظمات المجتمعية والهاكاثون وما إلى ذلك.

نقطة أخرى هي أن المؤسسة قامت مؤخرًا بتوسيع الفريق. الهدف من توسيع الفريق هو الحفاظ على المزيد من العلاقات مع المحافظ، مثل MetaMask وOKX وRabby ، إلخ. . لأن المحفظة لديها العديد من الاتصالات المباشرة مع المستخدمين.

جو: ما هي أهم ثلاثة منتجات تأمل في بنائها على Ethereum؟

فيتاليك: لقد ذكرت Polymarket وFarcaster عدة مرات في العام الماضي، ولست الوحيد من يحب هذين المثالين، ولكن لأن كلاهما يمثل فئة (مسار، فئة) ذات إمكانات كبيرة. يمكن تصنيف Polymarket على أنه مزيج من التمويل والوسائط الجديدة. كان لدينا وسائل الإعلام التقليدية قبل 20 عامًا ووسائل التواصل الاجتماعي قبل 10 سنوات، لكن الآن لا يؤمن الكثير من الناس بوسائل الإعلام التقليدية ووسائل التواصل الاجتماعي.

يتحدث الجميع عن تحسين وسائل التواصل الاجتماعي عبر Web3، لكنهم يضيفون فقط وظيفة الدفع بالعملات المشفرة إلى المنتجات الحالية، لكن هذه الطريقة تفشل. كيف أصبحت وسائل التواصل الاجتماعي ناجحة؟ عندما ظهر تويتر لأول مرة، لم يكن الهدف أن يكون فيسبوك التالي. عندما تم إطلاق Douyin وTiktok لأول مرة، لم يكن الهدف أن يكون تويتر التالي. نحن بحاجة إلى ابتكار فئة ومسار جديد، بدلاً من القول إننا نستطيع أن نفعل ما هو أفضل من خلال تغيير الفئات والمسارات الحالية.

أود أن أضع Polymarket في فئة الوسائط. إذا كنت أرغب في معرفة ما يحدث في العالم، فأنا الآن معتاد على الذهاب إلى Polymarket. أو عندما تقول وسائل الإعلام إن شيئًا ما قد حدث وما إذا كان مهمًا أم لا، سأذهب إلى Polymarket لأرى. أو اذهب فقط إلى Polymarket لترى ما إذا كان هناك أي شيء مهم قد حدث مؤخرًا. إذا رأيت الكثير من الرهانات على حدث ما في Polymarket، فسوف تتساءل، ما الذي يحدث؟

مصدر الصورة: Polymarket (الانتخابات الأمريكية 2024، رهان عالمي بقيمة 3.6 مليار دولار)

تقليدي واجتماعي وWeb3 وسائل الإعلام، توجد ثلاث طرق مختلفة في نفس الوقت، وهو أمر مثير للاهتمام. لدى Polymarket طريقتان للمشاركة. الطريقة الأولى هي إذا كان لديك المال، عليك أن تشارك في السوق. الطريقة الثانية هي إذا لم يكن لديك المال، ولكنك ستشاهد نتائج السوق. أعتقد أنه يجب أن يكون هناك العديد من الفرص لهذا المزيج من السوق وغير السوق. لا أعرف ما هي هذه الفرص حتى الآن، ولكن أعتقد أنه لا بد من وجود العديد من هذه الفرص.

بالنسبة إلى Farcaster، أعتقد أن المنتجات الاجتماعية تحتاج إلى بعض مكونات التشفير. واحدة من أكبر المشاكل التي يواجهها رواد الأعمال في مجال العملات المشفرة الآن هي أنهم يقعون في نقيضين: الأول هو القيام فقط بشيء يمكنه كسب المال، ولكن ليس له استدامة طويلة المدى أو تطبيقات ذات معنى على المدى الطويل، والآخر هو أن تكون فقط المستخدم، ولكن لا يوجد مال على الإطلاق.

المشكلة الأولى هي أن رواد الأعمال لا يكسبون المال، والمشكلة الثانية هي أن المستخدمين غير راغبين في المشاركة إذا لم يكونوا مثاليين. سيجمع تطبيق Web3 الناجح هذين الجزأين معًا.

لدى SocialFi أيضًا تاريخ خارج نطاق blockchain. على سبيل المثال، في عام 2012، كان هناك مشروع يسمى Diaspora أراد بناء فيسبوك لامركزي، لكنهم فشلوا في النهاية. هناك مشكلتان تواجههما الآن بعض Bluesky وThreads وما إلى ذلك. المشكلة الأولى هي أنهم لا يستطيعون كسب المال، لذلك ليس لديهم ما يكفي من الموارد للقيام بأشياء جيدة للغاية.

السؤال الثاني هو إذا لم يكن المستخدم مثاليًا، فما هي أهدافه في الانتقال من تويتر. إذا وجدنا طريقة للجمع بين هذين الأمرين فستكون مثالية. لكن لا أحد يستطيع أن يفعل ذلك بشكل كامل حتى الآن. إن كيفية الجمع بين المثالية وكسب المال أمر مهم للغاية.

جو: هل ستهتم بالتطبيقات البيئية مثل Solana وTON؟

فيتاليك: أتحدث أحيانًا مع الأشخاص في سولانا حول ما يهتمون به. في الآونة الأخيرة، يفكر الجميع في والمواضيع المثيرة للقلق. هناك حقًا بعض الأشخاص الذين يحولون Depin إلى الإنترنت أو إلى الجيل التالي من البنية التحتية.

هناك أيضًا بورصات مثل Binance، والتي شهدت تطورًا كبيرًا في بعض البلدان النامية. في عام 2021، ذهبنا إلى الأرجنتين، ووجدت أن العديد من الأشخاص لديهم يستخدمون Crypto، لكنني وجدت أنه على الرغم من أن العديد منهم من مستخدمي Crypto، إلا أنهم ليسوا مستخدمين لـ blockchain.

في إحدى المرات خلال عيد الميلاد، كنت أسير بالخارج واقتربت من مقهى، تعرف عليّ المدير على الفور وأظهر لي أن لديه حساب على Binance. سألته إذا كان بإمكاني استخدام Ethereum لشراء القهوة فأجاب بنعم. استغرقت عملية الدفع حوالي 5 دقائق وكان وقت تأكيد المعاملة طويلًا للغاية، ولكن تم حل هذه المشكلة الآن. السبب الذي يجعلني أشعر بالقلق أيضًا بشأن هذا الموضوع الآن هو أننا نريد أن تكون بعض البورصات قادرة على قبول المعاملات عبر السلسلة على سلسلة Ethereum بعد 12 ثانية.

جو: لقد قلت للتو أن العديد من الأشخاص هم الآن مستخدمون للعملات المشفرة، لكنهم ليسوا مستخدمين لـ blockchain. قد يكون هذا بسبب أن العديد من السلوكيات على السلسلة تحدث الآن على صفحة الويب بدلاً من الهاتف المحمول؟

Vitalik: هناك بعض المحافظ التي يتم تشجيعها، على سبيل المثال، تعتبر Daimo on Base مثالاً جيدًا عليها الهدف هو إنشاء محفظة لا مركزية.

"أزمة" الإيثريوم

جو: ما رأيك في الايثيريوم الآن ما هي أكبر أزمة واجهتك؟ وفي العامين الماضيين، ما الذي أعاق تطوير Web3 في رأيك؟

فيتاليك: أتساءل عما إذا كان عامي 2022 و2023 هما الأكثر خطورة الآن، وأعتقد أننا قد وصلنا بالفعل إلى حد ما أحسن.

في عام 2022، انفجر الذكاء الاصطناعي، وبدأ الكثير من الناس يعتقدون أن الذكاء الاصطناعي يمثل فرصة للمستقبل. تعد العملات المشفرة مكانًا عديم الفائدة نسبيًا ولا يمكنها سوى القيام ببعض المقامرة. لقد ترك العديد من الأشخاص الذين لديهم مُثُل أعلى ولديهم تأثير جيد على العالم، لأنه، كما قلت من قبل، هناك بعض المشكلات المتعلقة برسوم المعاملات والتكنولوجيا، وقد أصيبوا بخيبة أمل مع التشفير. أتذكر أنني عندما ذهبت إلى Silicon Valley في أبريل 2022، تحدثت مع بعض ممارسي الذكاء الاصطناعي المعروفين، وأخبروني جميعًا أن العملات المشفرة عديمة الفائدة، وقد حدث هذا قبل انهيار FTX في عام 2022. وبعد FTX، تغير الوضع أكثر خطورة .

الآن حققت Crypto الكثير من التقدم الناجح في مجال التكنولوجيا، وبدأت تحقق المزيد من النجاح في التطبيقات، لذلك أعتقد أن الوضع الحالي أفضل.

ما أعتقد أنه لا يزال محفوفًا بالمخاطر الآن هو أن مجتمعنا أصبح متنوعًا بشكل خاص. يركز بعض الأشخاص على التمويل، والبعض الآخر يركز على التمويل في السايبربانك بعض الناس يهتمون بالثقافة والفن والفلسفة وما إلى ذلك، وأفكارهم كلها مختلفة. الموقف الفاشل هو أنهم يبدأون في عدم احترام بعضهم البعض. يقوم بعض الأشخاص فقط بإنشاء تطبيقات لكسب المال ولا يفعلون شيئًا آخر، ويريد الآخرون القيام بأشياء ذات معنى، ولكن ليس لديهم المال. آمل أن يتم الجمع بين الاثنين.

جو: أصبحت Solana أكثر قوة ويعتقد الكثير من الناس أنها أصبحت أهم منافس لـ Ethereum سؤال.

Vitalik:أعتقد أنهم حقًا أكثر مركزية من Ethereum.

أولاً، يعد تشغيل عقد Solana أكثر صعوبة من عقد Ethereum؛ ثانيًا، تعد نقاط إثبات الحصة الخاصة بـ Solana أكثر مركزية، وثالثًا، يدعم المجتمع العديد من العقد الأخرى بشكل مباشر بواسطة مؤسسة سولانا.

إنهم يعلقون أهمية كبيرة على التطبيقات ويحبون التحدث عن Depin. ما يفعلونه هو التعاون مع بعض الشركات الكبرى وبيع بعض الأجهزة والتعاون في مجال الاتصالات الشركات لبناء شبكة إنترنت جديدة. تتميز جميع هذه التطبيقات بخاصية واحدة: أن طلبها على اللامركزية أقل بكثير من طلب الإيثريوم. أعتقد أن بعض أهداف السوق التي يسعون إليها تختلف حقًا عن Ethereum.

إذا كنت تريد سلسلة الكتل "أعلى أداء في السوق"، فلن يلبي L1 الخاص بـ Ethereum متطلباتك أبدًا. لديك خياران فقط، الأول هو الانتقال إلى سلاسل بلوكتشين أخرى عالية الأداء، والثاني هو استخدام Ethereum L2، بما في ذلك Arbitrum وBase وMegaETH وما إلى ذلك.

فما الذي تفعله Ethereum ولا تستطيع السلاسل الأسرع الأخرى فعله؟ أؤكد للجميع أنها عبارة عن blockchain لامركزي ومحايد وآمن للغاية على المدى الطويل. يمكنك إلقاء نظرة على بعض الرسوم البيانية للبيانات ومقارنة اللامركزية في مجمع تعدين PoS الخاص بـ Ethereum ومجمع التعدين الخاص بـ Bitcoin، وستجد أن Ethereum أكثر لامركزية من Bitcoin.

لدينا خبرة وتاريخ ناجحين في حل بعض مشكلاتنا المركزية. ومن الأمثلة على ذلك مشكلة العملاء، قبل ثلاث سنوات، كانت شبكة Ethereum تستخدم Geth وPrysm، ولكن الآن لا يمكن لأي عميل أن يتجاوز 52٪.

مثال آخر، قبل عامين، واجهنا أزمة تنطوي على إعصار نقدي. بدأ بعض الأشخاص في حظر بعض معاملات العملات المشفرة، ويشعر الجميع بالقلق من أن سلسلة إيثريوم ستصبح غير محايدة. يمكنك إلقاء نظرة على هذا بعد مرور عام ومعرفة النسبة المئوية للكتل التي سيتم إغلاق تلك المعاملات فيها. يمكنك أن ترى أنه قبل عامين ربما كانت النسبة تزيد عن 80%، لكنها الآن أصبحت 20%، أكثر من 50%. وبعد عام من الآن أو عامين من الآن، يمكنك أن ترى نتائج حلنا لهذه المشاكل.

Ethereum L1 ليس المكان الأفضل للتطبيقات عالية الأداء. إذا كنت تريد إنشاء لعبة، فإن L1 ليس هو المكان الأفضل أيضًا، لذلك نحتاج إلى L2. هذه هي بنية الإيثيريوم. تتميز بنية Ethereum L1 بأنها لا مركزية ومحايدة وآمنة، ويجب أن تكون الوحيدة التي يمكن مقارنتها بـ Bitcoin. يمكن لـ L2 التركيز على كفاءة المعاملات وسرعتها وتزويد المستخدمين العاديين بسلسلة مفاتيح جيدة.

جو: هل هذا يعني أن الشكل النهائي للإيثريوم يجب أن يكون غير مرئي ومخفيًا خلف كل لغة L2؟

فيتاليك: نوعًا ما. المفاجأة الوحيدة هي أنه إذا لم يكن أحد يعرف عن الإيثريوم كأصل، فلن يكون ناجحًا، لذلك من وجهة النظر هذه، لا يمكن أن يصبح الإيثريوم خلفية تمامًا.

يحتاج الإيثريوم إلى أن يعرف الجميع وجوده. لن يصبح الإيثيريوم غير مرئي تمامًا مثل Google Cloud. تتمثل ميزة Ethereum مقارنة بـ Google Cloud في أنها غير مرئية في الظروف العادية، ولكنها تكون مرئية عندما يكون ذلك ضروريًا للغاية. هناك مثل هذا الاختلاف.

لذلك قبل حدوث موقف ضروري بشكل خاص، لا يزال يتعين علينا التحدث عن وجود L1 من Ethereum، وهناك بعض مزايا وميزات L1 من Ethereum.

جو: لقد ذكرت للتو الذكاء الاصطناعي. ما مدى استخدامك لمنتجات الذكاء الاصطناعي؟ هل تستخدم بانتظام منتجات مثل ChatGPT؟

Vitalik:نعم، أحيانًا أستخدم ChatGPT، لذا اشتريت أداة مقارنة لجهاز الكمبيوتر الخاص بي يمكنني أيضًا تشغيل بعض النماذج المحلية. لقد قمت بالفعل برسم الصور الموجودة في بعض مقالاتي باستخدام الذكاء الاصطناعي المحلي.

جو: ما هي الأشياء الجديدة التي تعتقد أنها ناشئة عن المزيج الحالي بين الذكاء الاصطناعي والإيثيريوم؟

فيتاليك: أشعر أن هناك علاقة مهمة بين الذكاء الاصطناعي والعملات المشفرة في السنوات العشر الماضية، أي، مشاركة الذكاء الاصطناعي في التبادل اللامركزي. وهذا مثال مثير للاهتمام للغاية ويمثل فئة كبيرة يحتمل أن تكون واعدة.

ما هذه الفئة؟ يمكن للعملات المشفرة استخدام العقود الذكية لتحديد قواعد اللعبة، مما يضمن أن تنفيذ اللعبة آمن، ويمكن للذكاء الاصطناعي المشاركة في اللعبة. ما هي هذه اللعبة؟ التبادلات اللامركزية هي المثال الأول، وأسواق التنبؤ هي المثال الثاني. وقد يكون هناك المزيد من الأمثلة في المستقبل.

جو: هناك أيضًا أصوات من الخارج تقول إن Ethereum أصبحت أكثر مركزية من حيث الآليات التقنية. ما رأيك في هذا؟ مشكلة؟

فيتاليك: أشعر بالغرابة عندما يقولون ذلك، لأنني أشعر أن إيثريوم أصبح لامركزيًا بشكل متزايد. المشكلة التي نواجهها الآن هي بعض عواقب اللامركزية. يمكن إعطاء بعض الأمثلة، مثل تطوير عميل L1، قبل خمس سنوات، كان لدينا عميل واحد فقط، Geth، ولكن الآن لدينا Geth، Nethemind، Besu، وما إلى ذلك.

الآن يمكنك الانتقال إلى موقع ويب يسمى ClientDiversity.org، ويمكنك معرفة النسبة المئوية لشبكة Ethereum التي تستخدم عملاء مختلفين، وستجد أن هناك 52٪ في جيث وأقل قليلاً في الآخرين. لكن لا يوجد عميل الآن أعلى من 66%.

الآن ماذا يحدث إذا حدث خطأ ما مع جيث؟ أولاً، لن يتم الانتهاء من شبكة إيثريوم، لأن الانتهاء يتطلب موافقة 66% من العقد. لذلك ستكون هناك شوكة، لكن هذه الشوكة لن تكتمل. في هذا الوقت، سيقوم مطورو العملاء بدراسة العميل الذي لديه المشكلة. وعندما يجدون أن عميل Geth سيواجه المشكلة، فلن يتغير العملاء الآخرون، ولكن Geth سيتغير.

لقد فعلنا شيئًا كهذا مرة واحدة في عام 2016. استخدم Geth 85% من الإنترنت في ذلك الوقت. ونتيجة لذلك، أصبح كل شيء طبيعيا بعد 12 ساعة. الآن لن يتم الانتهاء من هذه الشبكة. إذا كانت هناك بعض التطبيقات ذات متطلبات أمان عالية بشكل خاص، فسوف تعرف على الفور أنه قد تكون هناك مشكلة وسيتعين عليها الانتظار والتأكيد مرة أخرى. وبعد 12 ساعة سيتم إصدار النسخة الجديدة من Geth دون أي مشاكل. لذا فإن تطوير لامركزية العميل أمر جيد جدًا.

يمكنك أيضًا إلقاء نظرة على الشركة التي تدعم العميل وكيف يكسبون أموالهم. في عام 2021، سيكون العميل من الناحية النظرية شركة مختلفة، ويتم رعاية أمواله من قبل مؤسسة Ethereum. لذلك يمكن القول أن درجة اللامركزية لن تكون بهذه القوة في عام 2021. لماذا نفعل هذا؟ لأننا نريد وجود شركات عملاء مختلفة، نريد أن نمنحهم فرصة للنمو. في الوقت الحاضر، لا تحتاج بعض الشركات العميلة إلى أموال المؤسسة، لذا فإن الرعاية التي قدمناها مؤخرًا كانت صغيرة جدًا.

هناك شيء آخر متعلق بالبروتوكولات منذ خمس سنوات، كنت تقريبًا الباحث الوحيد في البروتوكول. الآن لدينا فريق بحث يتكون من 20 شخصًا على الأقل، بعضهم من مؤسسة Ethereum، ولدينا بعض الفرق الأخرى، وبعض الأشخاص من Paradigm، الذين سينشرون بعض أفكارهم الخاصة حول البروتوكول. المزيد من الفرق.

هناك أيضًا منظمات في النظام البيئي Ethereum قبل خمس سنوات، أكبرها في النظام البيئي Ethereum كانت مؤسسة Ethereum، والثانية كانت Consensys، وماذا أيضًا. ؟ لا أحد. والآن لدينا بعض الشركات العميلة التي ذكرناها للتو، بالإضافة إلى المنظمات المستقلة مثل ETH global، ومحافظ مختلفة، مثل Metamask، وRainbow، وTrust Wallet، وRabby، وما إلى ذلك، بينما لم يكن هناك سوى Metamask قبل ثلاث سنوات.

المشكلة التي يهتم بها الجميع بشكل خاص هذا العام هي مسألة قابلية التشغيل البيني. هناك العديد من محافظ L2 المختلفة، وهناك العديد من المحافظ المختلفة، وهناك بعض المشاكل في الالتحام الخاص بها، إذا كنا مركزيين، فلن نواجه مثل هذه المشاكل.

لذا فإن المشكلة التي نأمل بشدة في حلها الآن هي كيفية الحفاظ على بيئة لامركزية مع القدرة أيضًا على التنسيق في بعض الأماكن المهمة. لا يزال من الممكن تحسين بعض المعايير المهمة.

جو: قلت للتو أن اللامركزية تجلب أيضًا بعض المشاكل. لقد وجدت أيضًا أن الجميع يناقشون أن L2 يقاتل من تلقاء نفسه وأن Ethereum لا يمكنه تشكيل تآزر. ما رأيك في فكرة أن البيئات المختلفة يبدو أنها تضعف موارد Ethereum؟

فيتاليك: أتذكر أنه كان هناك الكثير من المناقشات مثل هذه في أغسطس، وليس فقط حول قضايا اللغة الثانية، ولكن أيضًا على Ethereum، فإن مسألة الأنشطة لها طابع تنافسي قليلًا. لكنني وجدت أنه بعد أن تحدث الجميع عن هذه الأشياء، كان L2 والمحفظة والأنشطة على استعداد بشكل خاص لحل هذه المشكلة.

كان لدينا حدث قابلية التشغيل البيني L2 والمحفظة في شيانغ ماي أول من أمس. سيكون هناك اجتماع أكبر في Devcon، وهم جميعًا متفقون على أننا بحاجة إلى المزيد من المعايير، ونحتاج إلى قابلية التشغيل البيني بين L2s، ونحن على استعداد لقيادة هذه الجلسة. أعتقد أن بعض الغرباء، من أجل محاربة Ethereum، سيقولون إن L2 يقاتلون بعضهم البعض، ولكن إذا استمعت إلى ما يقوله ويفكر فيه أفراد L2، فستجد أنهم لا يريدون القتال، بل يريدون التعاون. ل.

ثلاثون، ثلاثون فقط

جو: أخيرًا، دعنا نتحدث عن شيء ما طبيعة شخصية أكثر. قال كونفوشيوس إنك تبلغ الثلاثين من عمرك، ويبلغ عمرك 30 عامًا بالضبط هذا العام. لقد كتبت الورقة البيضاء للإيثريوم قبل 10 سنوات، واليوم، بعد 10 سنوات، هل حققت حلمك في ذلك الوقت؟ ماذا ستفعل في السنوات العشر القادمة؟

فيتاليك: يمكن القول أنه مكتمل جزئيًا، وأجد أيضًا أن فهمي لما نحن عليه ما عليك القيام به قد تغير أيضا كثيرة.

هناك تغيير كبير في تفكيري. قبل عشر سنوات كنت سأركز على النظرية وأستخدم الاقتصاد والرياضيات لاكتشاف آليات جديدة. ولكن هذا العصر لم يعد مختلفا، فمعظم الآليات التي يمكننا اختراعها تم اختراعها بالفعل. وما نقوم به الآن لا يعني اختراع آليات جديدة تماما، بل تحسين ما لدينا بالفعل. لا يمكن أن تعتمد عملية التحسين على النظرية، بل يمكن إجراؤها في بعض المجالات، مثل التشفير، وإثبات المعرفة الصفرية، وما إلى ذلك. لكن الطريقة الوحيدة في العديد من المجالات هي التجربة. قم بالتجارب، وانظر أين ينجح وأين يفشل، واستمر في التحسن.

لإعطاء مثال محدد، كانت لدي فكرة مثالية منذ 10 سنوات وأردت ابتكار حوكمة يمكن إثبات أنها مثالية رياضيًا ويجب أن تكون صحيحة. نموذج. في كثير من الحالات، يمكنك إثبات صحة ذلك رياضيًا، ولكن هناك مشاركين مختلفين خارج الآلية، ولا توجد طريقة لك لإنشاء آلية حوكمة ستكون مستقرة بالتأكيد.

هناك بعض العلماء في "الأجسام الثلاثة" قاموا بالكثير من التجارب، لكنهم في النهاية وجدوا أن الفيزياء لم تعد موجودة، فانتحروا . وأشعر أن الاقتصاد لم يعد موجودا. إذا أردنا أن نفعل المزيد، فإن ملاذنا الوحيد هو التجربة. إذا أردنا الآن تحسين آلية منافعنا العامة، فإن الطريقة الوحيدة التي يمكننا من خلالها القيام بذلك هي إجراء تجربة أخرى، وتغيير الآلية مرة أخرى، وإجراء التجربة مرة أخرى، وتغيير آليتنا مرة أخرى. قد أفعل المزيد من هذا الآن وبعد عشر سنوات من الآن.

جو: ما هي بعض هواياتك غير المتعلقة بالعملات المشفرة؟

فيتاليك: المشي، والجري، وقراءة كتب مختلفة أو أشياء مختلفة على الإنترنت، والذهاب إلى أماكن مختلفة للتعلم أشياء مختلفة اللغة.

جو: ما أنواع الكتب التي تحبها؟

فيتاليك: معظمها كتب غير خيالية، مثل الاقتصاد أو التاريخ أو المجتمع. سترى بعض الأشخاص على الإنترنت يكتبون مقالات طويلة جدًا، وهو ما يعادل في الواقع كتابة كتاب.

جو: من أين تحصل على طاقتك عادةً، وكيف تضبط نفسك في الصباح للحصول على أفضل ما لديك؟

فيتاليك: ربما يكون الشيء الأكثر إثارة للاهتمام في حياتي هو أن لدي وظيفتين. النوع الأول من العمل هو العمل الأكثر انطوائية، مثل كتابة التعليمات البرمجية، وكتابة المقالات، والتحدث عن بعض المواضيع مع المطورين. النوع الثاني من العمل هو العمل المنفتح، وهو ما يعني المشاركة في الأنشطة.

لقد وجدت نقطة مثيرة للاهتمام بين هاتين الوظيفتين. نوع واحد هو نوع آخر من الراحة. عندما تقوم بالكثير من أحد التمارين وتحتاج إلى استراحة، يمكنك القيام بآخر.

جو: من هو الكاتب والموسيقي والفيلسوف المفضل لديك؟

فيتاليك: هذا سؤال يصعب الإجابة عليه حقًا لأنه من الصعب حقًا القول بأن أحدهما أفضل من الآخر .

جو: إذا لم تكن تعمل في مجال العملات المشفرة، فماذا كنت ستفعل؟

فيتاليك: قبل دخول عالم العملات المشفرة، كنت منخرطًا في التعليم عبر الإنترنت، لذلك أعتقد أن هذا موضوع أكثر أهمية.

هدفي في العامين الماضيين هو الجمع بين العملات المشفرة والاتجاهات التقنية المهمة الأخرى. إذا لم يكن هناك تشفير، فقد أقوم أيضًا ببعض الأشياء Dapp، بما في ذلك بعض الأشياء الطبية والمرتبطة بـ DCI (الاتصال البيني لمركز البيانات). وإذا كنت تفعل شيئًا متعلقًا بالعملات المشفرة، فسوف تقوم بتدوين ملاحظات المجتمع.

جو: هل ستتقاعد؟ أو تختفي مثل ساتوشي ناكاموتو.

فيتاليك: إذا لم أفعل ما أفعله الآن، فسأشعر بالوحدة.

جو: ما أكثر ما يعجبك في الثقافة الصينية؟

فيتاليك: لقد شعرت دائمًا أن المجتمع الصيني كان دائمًا ودودًا للغاية الأفكار، وسوف يهتمون أيضًا بكونهم مجتمعًا جيدًا بشكل خاص ويهتمون بالقيم الموجودة على Ethereum و blockchain. هناك أيضًا بعض النقاط الأبسط، مثل أن الطعام الصيني لذيذ.

جو: ما الطعام الصيني الذي تحبه؟

فيتاليك: خضروات خضراء وسمك مطهو على البخار.

جو: حسنًا، لقد انتهت هذه المحادثة، شكرًا لك فيتاليك على قبول المقابلة مع فورسايت نيوز، وأشكرك أيضًا على ذلك مع الاهتمام بهذه المقابلة، قدم ممارسون Web3 في المجتمع الناطق باللغة الصينية بعض الأسئلة لهذه المقابلة، بما في ذلك المؤسس المشارك لـ Mask Network Yisi، والمؤسس المشارك لـ Social Layer، Jiang، والمؤسس المشارك لشركة Foresight Ventures، والمؤسس المشارك لـ Conflux Yuan Jie، وانتقل المؤسس المشارك ساندي، كول جيسون، وما إلى ذلك، أسئلتهم تمثل أيضًا جزئيًا تطلعات المجتمع الناطق باللغة الصينية. بالطبع، أود أيضًا أن أشكر Shanhaiwu Audrey على دعمها والمصور Shaka. شكرا لكم جميعا.

فيتاليك: حسنًا، شكرًا لك.