アンドレ・クロンジェ：99％のプロジェクトはゴミだが、それでも1％は本当に価値のあるものがある。

インタビュイー：アンドレ・クロンジェ、翻訳：loxia.eth

これはアンドレ・クロンジェの1時間20分に及ぶ大規模なインタビューである。

アンドレ・クロンジェのキャリアの概要、多くの教訓、指針となるアドバイス、個人的なイデオロギー的判断が含まれている。

アンドレ・クロンジェの経歴の概要、多くの教訓、指導上のアドバイス、個人的な思想的判断が含まれています。

これは、業界の多くの分野でOGであるアンドレ・クロンジェの最も新しく、詳細なインタビューの一つであり、読む価値がある。

記事は約20,000語に及び、9つのセクションに分かれている。

アンドレ・クロンジェ氏は、どのブロックチェーン・プロジェクトも「イーサリアム・キラー」と考えるのは愚かだと主張しています。ビットコインやイーサを含むすべてのブロックチェーンネットワークのトータルバリューロック（TVL）を合計しても、金融界全体から見ればごく一部です。単一のブロックチェーン・プロジェクトが世界的な金融問題を解決すると考えているなら、それはクレイジーとしか言いようがない。

1.はじめに

ホスト1：皆さんこんにちは！今日は、Yearn Finance、Phantom、Keeper Networkの創設者であり、多くのDeFiプロジェクトの主要な貢献者の一人であるアンドレ・クロニエ氏にお越しいただきました！

Andre Cronje:ありがとうございます。僕はコードを書くのが好きな男なんだ。

Host 1:2020のExtraordinary Coreを聞いていて、あなたはビルダーだと言われました。私自身は開発者ではなく、ただのインテグレーターですが、あなたは自分自身を低く評価していると思います。あなたにはとても興味深いストーリーがあり、そこから多くを学ぶことができる。おそらく、あなたが最初にこの分野に参入した2017年、ちょうどICOの時代から始めることができるでしょう。あなたがどのようにしてこの世界に入ったかを聞くのは素晴らしいことですし、その時代にいなかった人たちに、その時代がいかにクレイジーだったかを説明できればと思います。

2.ICOの時代：アンドレの暗号通貨の旅

アンドレ・クロンジェ：そうですね、暗号通貨に手を出す前は、私は非常に伝統的な暗号通貨懐疑論者でした。私は伝統的な金融機関の出身で、小さな金融会社のアーキテクト兼CTOでした。当時はKafkaとScalaを使っていました。これが、高スループットの金融ソリューションに関する私の経歴です。

その2017年という時代は、いろいろな意味で今と非常に似ていました。雑音が多く、業界全体の問題を解決しようと主張するチームがたくさんあり、伝統的な金融や伝統的な分散システムは何十年も苦労していました。伝統的な金融や伝統的な分散システムは、何十年も苦労してきました。しかし、18歳から20歳の、仕事の経験もない若者たちがICOを行い、2000万ドルや4000万ドルを集め、分散システムか何かを解決したと主張するのです。

だから私は当初、自分の懐疑心を試すために、何かを見逃していないか確認するために、この活動に参加した。私が懸念していたのは、ブロックチェーンの分野では多くの研究証拠が不足していること、何かを成し遂げたと主張する人が大勢いるのと同時に、強力な証拠も不足していることでした。そのため、私はこの分野に入り、ホワイトペーパーを読み始めました。ホワイトペーパーはまた、多くの証明は理にかなっているように見えると理論化していますが、現在あるもう1つの問題は、確かに良さそうに聞こえる証明がたくさんあるということです。しかし、いざ実践してみると、そこには厳しい限界があり、期待通りにはいかない。

たとえ理論が正しくても、あるいはコンセプトが正しくても、うーん（実現不可能かもしれない）ということで、ホワイトペーパーをたくさん読んだ後、たくさんのコードを見るようになり、生のコードレビューをするようになりました。私はこれらのコードレビューを価値創造の観点やデューデリジェンスの観点から行っていたわけではなく、このホワイトペーパーを読んで、それが問題Xを解決していると書いてあったので、そのコードを見て、それが問題Xを解決しているのか疑問に思ったのです。

だから、Mediumにこれらのプロセスを文書化するとき、私はただ、よし、このコードは彼らがここで言っていることと一致しない、このコードベースは彼らが言っていることと何の関係もない、と言うために書いているんだ。私がコードレビューをやめてしまったのは、とても重要なことなのですが、私が他の人たちと共有することで、他の人たちが学び、私が経験しようとしていたのと同じ学びの旅に出ることができるからです。

それで、私は自分自身で公開レビューをして、ハナやジョンと一緒にクリプト・ブリーフィングという会社と仕事をすることになりました。もしそれがGitHub上にあり、私がそのコードを見ることができ、同時にみんながそのコードを見ることができるのであれば、私の言っていることが事実かどうかを検証したり、何か間違っていることがあれば教えてもらったりすることができます。

しかし、そのような影響力が大きくなるにつれて、私たちのプライベートコードをレビューし、そのレビュー結果を公表することを望むチームが増えてきました。そのノイズの割合が非常に高いのは明らかですが、その1％こそが、いつも私を悩ませ、いつも私に訴えかけてくるものなのです。

それで当時を振り返ってみると、私の焦点は、何が起こっているのかを理解しようとすることから、業界に追いつくことに移っていったのですが、それを2年ぐらいかけてやって、2019年ぐらいか、もうちょっと前か、2018年の終わりぐらいに、なんとか追いつくことができたと思います。この分野でキャッチアップするのはとても難しい。つまり、毎日たくさんの新しいものが発表されるので、実際に何が起こっているのかを知るためには、発表されたものの残りの98％を読まなければならないが、実際に起こっていることの量はとても少なく、1％から2％程度だ。

その時点で気になり始めたことのひとつは、当時POW（作業負荷の証明）が明らかにボトルネックになっていたことです。ブロックチェーンシステムを見ると、速度が明らかに制限されていると思うでしょう。当時のビットコインの最長チェーンルールの基準は、トランザクションに10分から30分かかるというものでした。それ以前は、国境を越えた支払い、国境を越えた決済、即時のオンライン決済に魅了されていました。

私は南アフリカ人ですが、南アフリカは例えばSWIFTやIBAN（グローバルな金融サービスを提供する組織）にも加盟していませんし、為替管理によって制限されていますし、オンラインでの消費も制限されています。私たちは非常に制限された銀行システムを持っており、それが課題でした。単一組織の支配から解放された自由を目の当たりにして、本当に魅力を感じましたし、私の経歴にもぴったりでした。

それでコンセンサス・リサーチに集中するようになりました。その間に、私が行ったリサーチとコードレビューが、ファントムとそこのチームに私を導き始め、私はより深く関わり始めました。彼らが資金を調達していたとき、市場は非常に熱狂的で、彼らはETH経由で約4000万ドルを調達することに成功した！ 注目すべきは、彼らが弱気市場の間でもそのETHを維持し続けたことで、私の記憶では、彼らはイーサの価格が約300ドルに達したときに売却することになった。しかし、彼らは聞こえの良い約束をたくさんしたが、実際には実現できなかった。彼らはそのことに気づいていたようですが、お金を使ったり、資金を枯渇させるようなことをするなど、積極的に撤退するという選択肢はありませんでした。結局、彼らは私に、私が出版し始めた研究を利用できないかと尋ねてきた。私は自分のチェーンを立ち上げたいと考えていたのだが、ベンチャーキャピタルとのやりとりや資金調達など、関連する経験がなかったため、この件全体がぴったりだった。それは私の専門分野ではなく、私にはないスキルセットなのです。

私がYearnにしろKeeperにしろ、何かを立ち上げたことがないのはそのためで、ベンチャーキャピタルからの投資やその他のことは一切ありませんでした。.

それで結局のところ、彼らには資金があり、ブランド名のあるチームがあったので、私は自分の研究をそこに押し込むことにしました。Knowledgeという論文に基づくもので、実際にはABFTのピアツーピア通信システムにすぎません。当初は2019年末か2020年初頭にローンチする予定です。コモン・コンカレント・ナレッジ自体は素晴らしいもので、最初のABFTソリューションの1つでした。当時は最大トランザクション速度が7TPSだったのですが、その時点ではVMに接続しておらず、純粋な決済ネットワークだったため、生のトランザクション接続を行っていただけでした。の接続性やネットワークへの参加に応じて、30,000から50,000の間の純粋な支払い頻度に簡単に触れることができた。

しかし、スマートコントラクトは強力なので、仮想マシンを使えるようにしたかったのです。当時、私たちはEVMを採用しました。というのも、コンセンサスは単なるソートシステムであり、トランザクションを受け入れ、ソートし、そのトランザクションが仮想マシンに渡され、ステートとして実行されるからだ。状態として実行される。

そして、私たちはTPSがせいぜい180から200の間に落ちてしまうことに気づきました。

当時、私たちは最も簡単な方法を選んだと思います。EVMのルートを選んだので、これらすべてのサードパーティ・ベンダーとの統合が容易になることはわかっていました。このトピックについてはまた後ほど。

3.Yearn Financeの構築

Andre Cronje:前述したトピックでは、4000万ドルを調達し、すべてETHで保管しました。しかし、最終的に米ドルに換金したときには、250万ドルほどしか残っていませんでした。この点について触れたいと思いますが、これはチーム全体の運転資金です。この資金を管理するために、私はCompound、BZX、Full Crimなど、当時存在した多くのレンディング・プロトコルを研究し始めました。Compoundを除いて、これらの契約はすべて消滅してしまった。当時、イーサの手数料はわずか3～6セントだったので、毎日これらのプロトコルをチェックしていました。私は毎朝これらのサイトをチェックして、どれが最も高い年率利回り（APY）を提供しているかを確認し、これらのプロトコル間で資金を手動で送金していた。そのうちに、これらのサイトを毎日チェックするのは煩わしいことに気づきました。金利を表示するオンチェーンのスマートコントラクトがあれば、すべてのデータを集めて表示できるはずです。

私が最初に書いてイーサ上にデプロイしたスマートコントラクトは、単なる年率（APY）アグリゲーターでした。このスマートコントラクトは、さまざまな場所からデータを取得し、それを表示することができた。なぜそんなことをしたかというと、当時はノードからデータを取得して操作を実行するためのWeb3 JSなどのRPCインフラやその他の関連するものが分からなかったからです。ですから、私にとってより簡単な方法は、チェーンにデプロイしてそこから読み込むことでした。

そこで私はSolidity開発の旅を始めた。このスマートコントラクトがあれば、少なくとも私は毎朝行って、どのレートが一番高いかをチェックし、資金を送金することができた。そして、その代わりにスマート・コントラクトを書けばいいことに気づいた。それがYearnの始まりです。その後、Yearnはより賢くなり、現在の状態は私が書いたコードに比べればロケットサイエンスだ。しかし、これが基本だ。私が望んでいたのは、私が毎日手作業で行っていたことを自動化し、私が管理していた資金を管理できるようにすることだった。最終的には、他の人が同じシステムを使えるように公開した。入出金にかかわらず、誰かが操作するたびに資金が再割り当てされるので、私は毎朝ボタンをクリックして異なるプロトコル間で資金を再割り当てする必要がなくなった。これにより、最終的には全プロセスが自動化され、それがYearnの起源となった。

しかし、Yearnが成長するにつれ、トークンの展開は計画通りにはいかなくなった。トークンが公平に発行されなかったのだ。私はこの無価値なトークンについて皮肉を言っただけだ。流動性さえ提供してくれるなら、こんなくだらないものを無価値で譲ってもいいという話だ。それは私の頭の中では最も間抜けなことのように思えたが、どうやら間違っていたようだ。しかし、それは多くの注目を集め、人々は参加し始め、物事は戦略的投資やインフラなどを含むより複雑になり始めた。

戦略が進むにつれ、私たちは多くのエネルギーを収穫に費やしました。私たちは、どのプロトコルに対してもトークンを捨てるようなものでした。そして、それが定着した。以前はスクリプトを使って手作業でやっていました。そこで私は、誰でも呼び出すことができ、誰もが呼び出す気になるようなパブリックスペースでこれを行う方法があるはずだと言った。そこで登場したのが、タスクとキーパーだった。最終的に、これはキーパー・ネットワークへと発展し、Yearnではうまく機能した。そこで私たちは、誰でもタスクに接続し、それを実行するキーパーを持てるようにすることにした。キーパーが誰なのかは知らないが、彼らが仕事を実行する。私がチェーン上で始めた最初のタスクは本当に魅力的だった。チェーン上でいろんなことが起きているのを見るのは慌ただしかった。だから、以前は「ダーク・フォレスト」と呼ばれていたんだろうけど、今は「メヴ・フォレスト」なんだろうね。

4.本番でのミスとテスト

アンドレ・クロンジェ：それから、たくさんの......。言葉は悪いですが、失敗もありました。Yearn』以前は、このスペースで私に注目してくれている人たちがいましたが、世間的な評判や名声、注目されることがなかったので、多くの悪い開発習慣を身につけてしまいました。例えば、私はしばしば本番環境でテストを行った。つまり、実験的なものを実際に稼働しているシステムに入れてしまった。もうひとつの例は、意図と方向性の完全な断絶だ。というのも、テストと本番を混在させることは、多くのリスクを伴うことになると思うからだ。私は本番環境でテストをしています。もしあなたがこのテストに参加しているなら、何か問題が起こる可能性が非常に高いので、あなたがやるべきことではありません。もしここでやり取りするなら、非常に高いリスクがあることを理解する必要があることを警告するために言っているのだ。

結局、本番でのテストは、私の意図したことではありませんでしたが、やや行き当たりばったりの恣意的なお金の投資になりました。

とにかく、私は今でも昔の開発手法を使い、Eminenceを作り続けています。当時はNFTの文化にとても不満でしたし、今は改善されていると思いますが、当時の人々はNFTをとても愚かな方法で使っていました。絵画をNFTに変えて10万ドルで売りに出したのです。私は熱心なゲーマーなので、NFTのアイデアは大好きです。NFTの完璧なユースケースだと思いました。そこで、別のゲーム会社であるエミネンスからIPライセンスを取得しました。NFTがどのように機能するかを示すために、くだらないゲームをいくつか作る予定です。NFTのIPは1つのゲームだけでは存在できないので、常に問題があると思います。全体の計画は、すべて同じベースレイヤーを使用する一連の異なるゲームを構築することです。

しかし、とにかく、私はテストの束を展開し、人々はそれらと相互作用し、深刻な侵害が起こり、約6000万ドルを失った。この空間がいかに危険であるか、適切な安全対策がなければいかに簡単に物事がすぐにうまくいかなくなるか、などに気づいたときでした。また、Yearnのせいで、私は当時、それを金融商品と見なす多くの規制当局からかなりの圧力を受けていました。結局、私がしっかり戻ってきたのは、長い間悩んでいたことのひとつが、AMMカーブをどう改善するかということだったからだ。当時、標準的な安定したトレーディング・カーブは1つしかなく、それはカーブ・ファイナンスでした。カーブ・ファイナンスはミッチによって作られましたが、彼はまさに天才的な開発者であり、創設者であり、アーキテクトでした。その結果、Xの3乗yにyの3乗xを足したものを設計することになり、とてもうまくいきました。

同時に、TWAP（時間加重価格）とRWAP（リザーブ加重価格）を追加しました。これらのXYプールがどのように機能するかという点では、実は説明する必要もないのですが、あなたが知っておく必要があるのは、TWAPについては、流動性の量を完全に無視した固定価格の時点であるということだけです。

注：時間加重平均価格（TWAP）と積立加重平均価格（RWAP）のアルゴリズムは、資産の価格を計算するために異なる方法を使用します。

これは、DeFiのファンダメンタルズのほとんどすべての一部です

なぜなら、清算ボット、清算エンジン、貸し借り、そして完全に分散化されたステーブルコインなどの多くは、スリッページポイントが計算の一部であることを理解する必要があるからです。ある人の借金を返済し、担保として100万ETHを取得し、それをUniswapプールで売却しても利益が出るかどうかをチェックする必要があります。TWAPを使えば、私のボットは、問題なし、良い利益だ、約定できる、と言うでしょう。しかし、実際に大きなスリッページで売却すると、私は損失を被ることになります。そこで必要なのは、流動性を考慮した手法で、現実的にチェックすることができます。私は売ることもできますが、同時に、自分のボットを掴んで動かすチャンスでもあります。

そのため、過去にさかのぼって、すべてがそこにあることを確認し、そのメソッドを構築する必要がありました。Fantomで立ち上げたときも、私が1～2週間で辞めたため、混乱に直面しました。しかし、Fantomは別として、分散型プロトコルの創始者はこうあるべきだと私はいつも感じています。もし、あなたのプロトコルが完全に不変で、アップデートも変更もできないのであれば、あなたはそのプロトコルに関わるトップにはなれないので、去る必要があります。Yearnとkeeperは、非常に分散化された方法で管理しているので、良い仕事をしていると思います。この2つのプロトコルは、誰が所有しているのかわからない。VelodromeやAerodromeのような新しいVM取引所や、私が知らない多くの取引所の主要なAMMの1つになっています。

それで、私が作った反復ではないものの、私が望んだことが実現できたのです。その後、私の開発者時代は終わり、スマートコントラクト時代も終わり、必要なインフラもないと判断し、フルタイムでFantomに戻りました。すみません、とても長い歴史があり、しばらくここで控えていました。

5.Fantom L1: ソフトウェアを可能な限り効率的にする

アンドレ・クロンジェ:データベースには間違いなくその場所があると思いますし、FVMは現在最高の標準だと思います。カルマと新しいデータベースでは、いくつかのルーチンを経験しました。当初はBadgerを使っていましたが、その後さまざまなデータベースを研究し、Pbleに切り替えました。スループットは向上しましたが、あまり変わりませんでした。これら既存のデータベースの問題点のひとつは、汎用的なデータ用に設計されており、どんなものでも保存できるということです。同時に、構造化クエリー言語であるSQLをトップレベルで使用している場合、バックグラウンドで多くのことが進行していることを意味する。独自のインデックスを構築したり、独自のP-treeを作成したりと、余計なオーバーヘッドが増えるのです。

そのため、EVMや仮想マシンベースのデータ、あるいはスマートコントラクトXのデータにとってより理にかなっていると思われるかもしれないキーインデックスストアに切り替えたとしても、スループットが向上すると思われるでしょう、SQLやその他の可能性のある言語のように。実際、最初の標準的なデータベース構造からPble、そしてキーバリューストアに切り替えたとき、スループットはかなりの差で増加しました。

私たちのルックアップ・モデルは非常にシンプルです。スマート・コントラクトのように、アドレスがインデックスの最初の部分です。複雑な言語は必要ない。というのも、ご存知の通り、EVMは既存のインデックスビルドなどで使用されるMPTデータ構造という点で、非常にデータ集約的だからです。

つまり、実際のデータ構造のリーフノードがあり、その複合があり、また複合があり、最終的に一番上のリーフノードに行き着くということです。また、読み取りと書き込みを行うたびに、データ密度が非常に高くなります。つまり、私たちのVMの場合、データストアのCarmenだけを見ても、ピーク容量が8.2倍、スループットが820倍増加しています。

私が説いてきたことのひとつは、多くのブロックチェーンや開発チームが、あたかも物理的なルールが決まっているかのように、現在の制限を受け入れているということです。お邪魔してしまいましたが、すみません、黙ります。

Host 2:いいえ、それは実際にはソラナ氏の世界観と非常に一致していますし、Fire Dancerのクライアントの新しい責任者であるケビン・バウアーズ氏を見てみると、彼はソフトウェアを可能な限り効率的にすることに全力を注いでいます。というのも、あなたが言ったように、多くの奇妙な抽象化が多くの奇妙なパフォーマンス問題を引き起こし、その問題は悪化の一途をたどっている。つまり、ハッシュアルゴリズムのスピードアップのようなことまでやっている。あなたの話によると、まず垂直方向にスケーリングし、物理学をフルに活用できるようにソフトウェアを最適化することで、本当に多くの利益が得られると思います。そして、複雑さをすべて追加する。Fantomをよく知らない人たち、開発者、投資家、研究者、あるいはSolanaやイーサリアムそのものに詳しい人たちのために、Fantomがどのように機能するのか、何が違うのかを簡単に説明してください。そして、明らかなポイントは何でしょうか？

Andre Cronje: 私たちは当初、コンセンサスに主眼を置いていました。当時はプルーフ・オブ・ワーク（PoW）が支配的なシステムでした。あくまで例えですが、FantomのようなブロックチェーンをPoSと呼ばれるのは好きではありません。PoSがコンセンサス・メカニズムではなく単なる不正防止メカニズムであるのに対し、プルーフ・オブ・ワークはコンセンサスと不正防止メカニズムの両方を兼ね備えています。コンセンサスの核となる概念は、共有された同期化された知識である。つまり、参加者全員がある事象に同意し、他の全員がそれを知っていることを全員が知っているということである。

例えば、私が今ヘッドホンをしているとしましょう。私がヘッドホンをしていることをあなたに伝え、私がヘッドホンをしている証拠をあなたに渡します。それであなたは私がヘッドホンをしていることを知り、私もヘッドホンをしていることを知った。そしてギャレットに、"おい、アンドレはヘッドホンをしているぞ "と言うんだ。アンドレはヘッドホンをしていることを私に確認し、ギャレットは彼がヘッドホンをしていることを私が知っていることを知り、あなたはギャレットが私が知っていることを知る。この時点では、ギャレットが私が知っていることを私が知っていることを知っているかどうかはわからないが、第三者に確認することで、ネットワーク全体がその出来事を認識しているというコンセンサスに達したことになる。これはFantomのコンセンサス・メカニズムであり、ネットワーク上のすべてのバリデーターが互いに通信を行い、pingパケットを送信して互いがオンラインであるかどうかを確認し、また自分が知っているが他の人が知らないトランザクションを送信して同期を保つことを望んでいるからである。このように、コミュニケーションは継続的であり、我々はこのピアツーピアコミュニケーションを利用して、メッセージを共有し、メッセージに関する知識を共有することで、コンセンサスを達成しようとしている。

私たちのネットワークでは、メッセージはウイルスが広がるのと同じくらいの速さで広がっていく。それは1つのノードから2つのノードへとゆっくりと始まりますが、時間とともに指数関数的に成長するため、ネットワーク全体に急速に広がります。私たちはDAG（有向非循環グラフ）構造を使用しており、従来のブロックチェーンのようにブロックを生成するのではなく、純粋にコミュニケーションに基づいてコンセンサスに達する。私たちは時間をいわゆるエポックに分割し、ネットワーク内のノードの2/3がコンセンサスに達したときに新しいエポックを開始します。これは私たちがピアツーピアの通信ネットワークに大きく依存していることを意味しますが、私たちはより迅速な情報発信とコンセンサス構築のために改善と最適化を試みています。

ブロックチェーンでは、情報の発信が鍵となります。あなたが私にメッセージを伝え、私が他の人に伝え、その人がさらに多くの人に伝えるようなものです。ファントム・ブロックチェーンのように、より多くの人がそのメッセージを知るようになると、最終的にはチェーンが形成されるほど多くの人にそのメッセージが知られるようになります。ブロックチェーン上のスマートコントラクト（EVM）を目的として、エポックという概念を導入した。ネットワーク内の2/3の人が何かを知るたびに、私たちはそれをエポックと呼ぶ。これは奇妙に聞こえるが、実際には半数以上の人がコンセンサスに達したことを意味する。このエポックはブロックとして機能し、処理のためにEVMに渡される。技術的には、実際にはブロックがあるわけではなく、コミュニケーションが行われ、コンセンサスが形成されているだけです。

つまり、ネットワークのトポロジーに大きく依存しているのです。私たちは、P2Pレイヤーの中で、次の焦点となる領域をいくつか特定しました。このプロセスでは通信が重要な役割を果たしますが、現在でも、世界的に見ても、通信の遅延は大きな問題ではありません。特にブロードキャスト・プロトコルを使っている場合は、1対1の通信ではなく、知り合いにメッセージを送ることになります。

さて、コンセンサス層について話そう。当初は、あるウォレットから別のウォレットへの単純な送金を行うだけで、あまり派手なことはせず、仮想マシンも導入していませんでした。しかし、その後VMを導入したくなり、エポック社を設立しました。この2つの別々のコンポーネントが互いに協力し、VMが処理と状態の更新を行います。最適化したにもかかわらず、スループットには限界がありました。当初の取引ネットワークでの最大スループットは、ハードウェアやネットワークの制限にもよりますが、5万～18万程度でした。当時の私たちの目標は、真の限界をテストすることでしたが、ハードウェアや技術的な手段によって、スループットをさらに拡大することも可能でした。

私たちの研究は現在、仮想マシンの分野、特にコンセンサスの分野に集中しており、バーナード・シュルツ教授と親密な関係を築いたことで、シドニー大学からピアレビューと多くの協力を得ることができました。バーナード・シュルツ教授とは親密な関係を築いている。彼は本当に素晴らしい人だ。彼らの中には、必要以上に知的でないと感じる人もいるかもしれないが、意図的にそうしているわけではない。ただレベルが違うだけで、時にはイライラすることもあるが、学ぶには絶好の機会でもある。彼はプログラミング言語と仮想マシンの分野におけるパイオニアの一人であり、多くの素晴らしいアイデアと充実したチームを持ってきた。

KmanとTSAは彼の最高傑作であり、私はそれについていくことができるとわかっているが、これらの所有権は私にはない。そこで簡単に説明すると、TSAは新しいタイプの仮想マシンだ。我々はDApp開発者とエコシステムを持っているため、彼らについて考えなければならない。私たちは、開発者やコミュニティを含むこれまでのすべてを放棄してすべてを書き直すか、彼らのニーズを満たす妥協点を見つけるか、どちらかの選択を迫られました。私たちはバイトコードレベルの互換性を維持することを選んだ。簡単に言えば、これは以前のコードが新しいシステムでも動くことを意味する。こうすることで、たとえネットワークフォークを行ったとしても、以前にデプロイされたコントラクトはそのまま機能する。これはまだ内部で議論されていることですが、技術のコストを削減するために、ある時点で決定する必要があると考えています。現在のところ、TSA VMはEVMとバイトコード互換であるため、Solidityコントラクトのようなものを再コンパイルする必要はありませんが、再コンパイルしたい場合は可能です。再コンパイルは、SolidityやViperのような高レベル言語の新しいインタプリタがあるため、いくつかの最適化につながります。まだ実用的なアプリケーションはありませんが、システムを新しいものに移行する必要があります。

ブロックチェーンでは、使用するオペコード（コンピューター命令の一種）がシステムのパフォーマンスに影響することがあります。たとえば、イーサネット仮想マシン（EVM）は8ビットのオペコードを使用しますが、私たちは16ビットのオペコードを使用します。大したことではないと思われるかもしれませんが、最初のトランザクションから5,000万件目のトランザクションまでを実行する場合、8ビット・オペコードを使用したインタプリタでは約40時間かかるのに対し、16ビット・オペコードを使用したインタプリタでは27時間かかります。これは30％の性能向上である。もちろん、システムの動作に影響を与える要因は他にもたくさんあるが、これが重要な要因の1つであることは間違いない。

ブロックチェーンの分野では、分散システムや仮想マシンなどの研究が盛んだ。しかし、何らかの理由で、多くの人がそれらの研究結果を無視することを選び、自分たちだけで問題を解決でき、何十年もかかった研究結果に頼る必要はないと考えているのかもしれません。しかし私たちは、効果が証明されている技術を応用することで、システムを改善できると信じている。それが、16ビット・オペコードへの移行を決めた理由の1つです。

オペコードについて少し説明しましょう。従来のEVMでは、aにbを足したものにcを掛けたような基本的な数学演算は、段階的に行われます。しかし、スーパー命令を導入することで、このようなa＋b＋cの演算が大部分（95％以上）を占めることがわかります。そこで、これらを1つのスーパー演算にまとめてはどうだろうか。そうすれば、実行される演算の数が減り、システムの効率が上がる。

スーパーセットとは、2つの演算を組み合わせたセットのことで、a＋bを別々に実行する代わりに、デフォルトで足し算掛け算の演算を実行します。通常、2つ目の演算を実行する前に、ターゲットの読み取り、変更、書き込みを行う必要があります。スーパーインストラクションストラクチャーの導入により、実行する必要がある演算の数が半分に減ります。特に現在のVMでは、例えばERC転送のようなDeFiやNFTの操作では、一見標準的な操作に見えるが、実際には一連の操作である。まず、自分の残高を読み、残高が十分であることを確認し、残高から適切な金額を引き、相手の残高を更新し、残高が一定であることを再度確認し、最後にオペレーションを送信します。

ブロックチェーン上でこのような操作を何度も行うことになり、複数の異なるオペコードの実行が必要になる可能性があることは想像に難くありませんが、スーパー命令として知られるメカニズムを導入することで、プロセスを簡略化することができます。ただし、これは新しい概念ではなく、数十年にわたる研究の成果であることに注意する必要がある。私たちはこれまで、このコンセプトをブロックチェーンの分野では適用していませんでしたが、今回、仮想マシンに導入したことで、一歩前進したことになります。

私たちはまた、非常に直感的なコンセプトである並列実行に多くの時間を費やしてきました。たとえば、私がGにUSDCを送信している場合、NFTを購入するMは、同じ状態にコミットする前に、私が送信し終わるのを待つ必要はありません。通常、ブロック内で発生する多くの相互作用は相関性が高い。活動が活発な時期には、同じステートで複数のやりとりが発生し、トランザクションの前後で多くの活動が発生することがあります。

何度も最適化を行い、並列化を実装した後、CL（Clarvoyance）と呼ばれる強化現象を発見しました。簡単に言うと、クラボヤンスとは、最初の5,000万ブロックのすべてのトランザクションを激しくソートし、次にそれらを並べ替えて、ステートに書き込む最良の方法を見つけようとするプロセスのことです。私たちは最終的に、最適クラランスと呼ぶ最良のソート方式を導き出し、こうして30％の性能向上を達成した。これは素晴らしいことですが、パフォーマンス向上が見られた場所は他にもあり、中には800％や400％という高いものもあり、CLはそれほど重要ではありません。

私たちが行った次の大きな改善は、VMが加速し始めた後にもたらされました。私たちはSubstrateと呼ばれるエミュレーション環境を開発し、小さな変更を加えてからシステム全体を非常に迅速に実行できるようにしました。このエミュレーション環境は、小さな変更がどのような影響を与えるかをテストするためのコンテナとして機能します。このようなツールがなければ、これらの変更の影響をテストすることは非常に難しかっただろう。私たちは長い時間をかけてシステムを構築してから、その答えがうまくいかないことに気づいたことが何度かある。実は、これは私たちが初めて作ったツールなんだ。どのイーサリアム仮想マシンネットワークとも互換性があるため、このアプローチを採用できる他のブロックチェーン開発チームにとっても有用であるため、オープンソース化する予定です。

これは、私たちがこれらすべての異なる理論と漸進的な変更をテストするために使用してきたのと同じツールです。コードベースに小さな変更を加え、それを素早く実行することで、大規模なデータセットを数日ではなく数時間でテストすることができます。その一端がアナライザーであり、トランザクション実行時に最も時間を費やした場所を示している。これらのオペコードやスーパー・オペコードなど、多くのVMレベルの改善を導入した後、ホットスポット・キャッシングも導入した。例えば、頻繁にアクセスされるステートはキャッシュに保存しておき、再度読み込むことなく常にキャッシュに直接アクセスする。これは基本的に50年前でもウェブ開発の基本だが、なぜかこの最適化は普及していなかった。さらに、ハッシュ・キャッシュを実装したのは、再計算を続けたくなかったからだ。これは多くのリソースを消費しますし、ステートツリーのルートのような多くのハッシュは、トランザクションの検証によって頻繁に変更されます。

しかし、次に大きなボトルネックはディスク、つまりデータベースであることがわかりました。その多くはバックグラウンドで行われており、先ほど述べたインデックス構築やその他の操作のように、気づかないかもしれません。そして、BadgerからPebble、そして最終的にキー・バリュー・ストアであるCarmenへと移行するプロセスを経験しました。簡略化しようとしているので、みなさんがお望みなら詳しくお話しすることもできますが、今はハイレベルにとどめておきます。

ここで関係しているのは、アドレスとアドレス空間、そして値を検索するときに使用する基本的なスマートコントラクトのデータ検索です。もう一つの特徴は、特にFantomブロックチェーンに適用されるリアルタイムの刈り込みです。FantomはABFT（Asynchronous Byzantine Fault Tolerance）システムを採用しているため、最長チェーンルールは必要ない。いったん2/3の確認が取れれば、それまでの記録はすべて切り捨てることができる。もちろん、アーカイブの目的や、Proof of Historyと同じ目的のために、過去のデータを保持することはできる。しかし、あなたは最長のチェーンを必要とせず、真の最終性を手に入れたのです。

これはまた、場合によってはリスクがあるため、長い間議論の的となってきました。例えば、誰かが超量子コンピュータの秘密研究所をどこかに持っていて、ほんのわずかな時間で暗号ハッシュを解読し、新しいビットコインチェーンを作成して送信できたとしましょう。これはイーサのようなシステムでは起こりにくいかもしれないが、ビットコインのようなシステムにとってはリスクだ。彼らは新しい最長のチェーンを作成し、"おい、これが新しいチェーンだ。

ですから、確率的な最終性という仮定を採用するのは危険なのです。これまでのところ、非常に多くのブロックとジョブが存在しており、ビットコインのようなシステムであっても、変更することはほとんど不可能です。すべての検証者が署名し、これが新しい状態であると合意する段階を設け、将来的に運用することで、その部分だけが影響を受ける可能性がある。しかし、その可能性は存在し、恐ろしく聞こえるかもしれないが、おそらく今後50年以内に起こる可能性は低いだろう。

つまり、リアルタイム・プルーニングの目的の1つは、ディスク使用量を低く抑えることです。状態のインフレーションは、どのようなロングチェーン・システムにおいても大きな問題です。ブロックチェーンが多くの経済活動や注目を集めると、ステートが急速に成長するため、問題が深刻になる前に修正することが重要です。バリデータは苦しみ始め、アップグレードや改善を行わなければならなくなります。したがって、ステータス領域は常に私たちにとって重要な関心事です。

リアルタイムの刈り込みがあれば、あるいは、リアルタイムの刈り込みがなくても、私たちはフラットストレージとアドレスインデックスルックアップの使用量を減らすことができます。たとえば、現在私たちのSonicチェーンでは、ディスク上のストレージを98%削減しています。これは、バックグラウンドのインデックスやルックアップなど、データベースに付随するあらゆるものが不要になったからだ。アクティビティが増えればハードウェア要件も増えるため、これは重要なことです。スペックの向上と要件の低減を常にトレードオフしなければならず、それは避けられない継続的なプロセスです。Web2であろうと伝統的な金融であろうと、最終的にはこれらのものをスケールさせなければならないが、それに伴うコストは非常に高額になるため、コードを変更する新しい方法を見つけなければならない。伝統的な世界では、このプロセスを半年ごとに繰り返すことになる。

全体として、Carmanの新しいデータストアは、私たちが以前遭遇した主要なボトルネックを解決し、約8倍のスループットを可能にしました。現在対処している2つの主な問題は、P2Pレイヤーとトランザクションマスタープールで、これは標準的な最適化作業です。私たちは、スタックを徐々に解剖して最大のボトルネックを見つけ、それを解決することに集中し、最適化が自殺したくなるほど小さくなるまで、再度パーサーを実行するという伝統的なアプローチを取りました。

6.ETHのスケーリングへの道

モデレーター2：とても興味深いことをおっしゃっていたので、簡単に触れて話題の転換にしたいと思います。ブロックチェーンでは多くのものが相互に接続されているため、並列処理という考え方にはあまり賛成できないとおっしゃっていましたが、その代わりにSUIやMOVEは並列処理に対して楽観的なアプローチを取っています。これが実際にどうなるかは分かりませんが、あなたは暗号通貨、特にイーサの分野におけるパイオニアなので、その転換点として使いたいと思いました。イーサが採用している新しいスケーリング方法についてどう思いますか？

Andre Cronje: Etherはスケーリングに対して何もしていませんし、過去の試みがうまくいかなかったので怖がっています。私はこれに完全に同意しているわけではなく、Fantomと同じようによく考えています。経済活動は比較的少なく、価値も低いのですが、デプロイや変更を行うたびに、何度もテストしてきたソニックのシステムであっても神経質になります。ご存知のように、たった1つのオペコードや1つのバイトコードエラーが莫大な損失につながる可能性があるからです。特にエミネンスの事件の後、さらに心配になりました。考えもしないような些細なことでも、壊滅的な結果をもたらす可能性があるからです。

そのような金銭的損失への懸念から、私はイーサの選択を尊重します。プルーフ・オブ・ワークへの移行は歴史に残る大きな瞬間であり、イーサと関係者全員にとって大成功だと思います。しかし、私の意見では、どの企業で働いていても、以前にもこのようなことがありました。しかし、評判や価値が高まるにつれて、リスクを取ることを厭わなくなる。イーサリアムの今の戦略は、保守的なアプローチをとり、L2に集中することだ。人々は、ライトニングネットワークがビットコインで最初のL2だったことを忘れているようだが、実際には誰もそこで何もしていない。これは正しいアプローチかもしれないが、現状に満足しており、改善の必要性が低いことを示している。歴史的には、リスクを取って前世代を凌駕する能力を持った新しい競争相手が現れるたびに、このようなことが起きてきた。EtherがBitcoinにしたこともそうだし、次世代のLayer1もEtherに同じことをしていると思う。イーサ・キラーのようなことを言うのは愚かなことで、私たちの経済活動、TVL、そしてビットコイン、イーサ、ソラナなどのネットワークのすべてが融合して、金融の世界のごく一部になる。これがグローバルな金融ソリューションの限界だと思うなら、この部族主義は狂っているとしか言いようがない。

とにかく、スターバックスでコーヒーを買うのにイーサを使わないこともあるからだ。イーサは投資ポートフォリオや、年に一度しか変更しないような昔ながらの銀行で使われることが多い。そのような用途には、セキュリティ・バジェットのような要素で成り立っているイーサが最適だ。ちょっとしたジョークですが、だからこそ存在するのです。誰かにお金を払いたければ、ビットコインを使わないのと同じです。私がこの仕事を始めたとき、最初の給料はビットコインで支払われたことを覚えている。でも今は、誰かが送ってくれたビットコインを受け取るのに1時間も待たされるなんて考えられない。私はイーサを使う方が好きだ。

7.Fantomのマーケティングプラン

ホスト1:アンドレ、ここで質問があるのですが、私たちが議論してきたことの多くにつながると思います。あなたがCurveにいたとき、あなたはいわゆるフェアローンチを行い、創設者たちは実際にトークンを受け取りませんでした。そして、カルト集団があなたの周りに形成され始め、あなたのやることなすことが厳しく監視され、活動することが非常に難しくなった。ファントムを引き入れ、ファントムは2022年だったと思いますが、一気に高騰し、そしてあなたはまた去ったのです。

その時、あなたは実際にブログ記事を書き、なぜDeFiを辞めたのかを説明しました。しかし、このようなプロジェクトが成功した理由の1つは、あなたが最初にそれを行った人だからというだけではありません。Yearnに似ていますが、あなたはEtherで実際にこのアグリゲータを持った最初の人でした。大きな理由のひとつです。

私の質問は、あなたがFantomにいる今、マーケティングについてどのように考えているかということです。なぜなら、これらのブロックチェーンはすべて、多かれ少なかれ、ある程度同じコアを持ちながら、微妙な違いでこの収束を達成しようとしているからです。

Andre Cronje:はい、その方向で正しいステップを踏んでいると思います。私たちはすぐに、DAPP開発者こそが私たちの顧客であり、私たちのユーザーであり、私たちがサービスを提供すべき人々であることに気づきました。

それから私たちは、DAPP開発者の生活をどのように向上させることができるかを考え始めました。確認されるのは、ブロックが出たときで、ブロックが十分にあるかどうかです。ウェブサイトのようなことをするなら、アダプターとして書かなければならない余分なサンプルコードがたくさんあります。小さな例がたくさんあります。私たちは、コーディングの経験や全体的な開発プロセスを改善しようとしているだけです。次に考えているのは、手数料の大部分、ガス料金などは、セキュリティ検証者に行くということです。そのうちの20％を取って、その方法でDAPPをサポートすることができます。そうすることで、DAPPの経済活動を支援し、DAPPが実際に収益源を持てるようにするのです。そうすることで、DAPPの経済活動を支援し、DAPPが実際に収益源を持てるようにするのです。ただ最初に大規模な資金調達をして、徐々に資金が尽きていき、他の収益源がないために衰退していくのではありません。

私たちのガス・インセンティブ・プログラムは非常に成功している大きなものです。つまり、ユーザーへの紹介がより簡単になるということだ。

また、私たちは学校・大学レベルのプロジェクトに力を入れており、3ヶ月ごとにハッカソンを開催し、学生たちに教えようとしています。それは素晴らしいことだ。というのも、現在の環境でマインドシェアを争うことは無意味であり、時間の無駄であることに気づいているからだ。というのも、過去に私たちはインキュベーションやシード投資を通じてチームに投資し、最初のコンセプト・ステージからスタートしました。ファントムはVCの支援を受けているわけではなく、公的に売却されただけなので、そのような大物VCが背後にいるわけではありません。そのようなチームがリードインベスターのところに行くと、リードインベスターはいつもこう言うんだ。"ファントムではなく、ABCチェーンでローンチするんだ。だから彼らを責めることはできないが、同時に私は少し騙されたような気がした。だから、私たちは基本的にそういったチームや物事との交流をやめました。

私はまた、分散型アプリを開発している現在の開発者のほとんどは、従来の世界で見てきたことをコピーしているだけだと考えています。なぜなら、私たちはその考え方をDNAに組み込んでいないからです。ですから、私たちは新しいエネルギーも育てていきたいのです。現在のトークン・ホルダーやコミュニティが望んでいることとは違うかもしれませんが、今後2～4年でこのゲームに勝てるとは全く思っていませんし、それを実現するための技術スタックがまだあるべきところにあるとは思っていません。

ホスト1：ここにはかなり深いコミュニティがあります。あなたのツイートで、Fantomにロールアップが来るかどうか尋ねられたのを見たのですが、ロードマップにロールアップはないと言っていました。アルファインサイトについて教えていただけますか？

8.SVMは最高の仮想マシン

Andre Cronje:はい、前にも述べたように、SVMは現在最高の仮想マシンだと思います。私たちのコンセンサス・メカニズムはVMから分離されているので、（FVMのような）他のVMを私たちのシステムに簡単に統合することができます。我々のゴールは、コンセンサス・メカニズムをソート・システムとして使用し、そこからデータをエクスポートして処理することである。もっとエキサイティングなものを期待するかもしれないが、我々はSVMが利用可能な最高のVM技術であると確信しており、それを我々のコンセンサス・システムと統合するために努力している。

9.エアドロップ、規制、そして強気予想

モデレーター1: Solanaを少しでも知る人なら、最近のJTOエアドロップを知っているでしょう。Yearnは以前にもすべてのトークンを一度にエアドロップしたことがありますが、それは2020年のdefiブームの時でした。その1年後、コミュニティは実際に協力し、トークンの供給量を30％減らし、貢献者に報い、資金の一部を財源に回した。今となっては、すべてのトークンを一度に放出したり、国庫の設立を怠ったりするべきではなかったと、人々は気づいていると思います。しかし、当時は早すぎたのです。この件についてどのようなアドバイスや教訓を得ましたか？このようなエアドロップの成功をどのように見ていますか？それとも、単なるビジネスとして考えているのでしょうか？

アンドレ・クロンジェ：いいえ、今はやりません。エアドロップは機械運用され、流動性ファームと化し、本当の価値を失いました。Keeperと同じように、これらのトークンは無料で手に入るものではなく、採掘して手に入れることはできません。リクイディティ（流動性）を投入して10トークンを稼いだとしても、実際にその10トークンを手に入れるわけではなく、トークンを割引価格で購入する権利を手に入れるだけです。

当時、私たちはそのアプローチをテストしていました。私が望むほど広く採用されたとは思いませんが、いくつかの良い点があったと思います。しかし、私が見た中で最も優れたシステムの1つである逆システムは、その良い例だと思います。手動で行われ、最初の人が "私はあなた方3人が好きです。" と言うと、あなた方3人はトークンを手に入れることになります。今、私たちは委員会として集まり、私たち4人が次にトークンを獲得する貢献者を決定しています。今、エアドロップは傭兵になっており、それを避けるのは難しいので、これは最高のものの1つだと思います。もうひとつは、何をするにしても、それに満足しない人が必ず大勢いるということです。だから、最善の方法は、何があっても彼らが不満に思うのであれば、それと引き換えに何らかの価値を受け取ることであり、無償で提供することではありません。これは多くの注目と視線を集める一方で、多くのチームにとって、最初のICOのエアドロップやフェアローンチ、あるいはあなたがそれを何と呼ぼうと、それが彼らの頂点であり、最高のキャンペーンであり、すべてのベストであり、その後、ゆっくりと、ゆっくりと、ゆっくりと、静かに、その時点から死ぬまで衰退していくのは良いことだとは思いません。

競争の激しいフィールドにいるからこそ、そうでなければもっと努力しなければならないのはわかりますが、もしあなたが長期的な道を選び、長期的な選択肢を選ぶとしたら、それほど誇大宣伝はできないでしょうし、それほど多くの購読者もいないでしょう。ただ、そのプロジェクトに金銭的な価値があるからこそ、多くの活動が行われているのであって、1年先には、そうでない人たちよりも利用率も価値も低くなり、徐々にマンネリ化していくだけだろう。この分野では、多くの嘘や詐欺と戦わなければならない。人々はそれを真実だと思い、執拗に擁護する。

私の完璧な例はソラナです。彼らはEVMのアプローチを取ることもできたし、「もういいや、EVMをプルーフ・オブ・ヒストリーに統合しよう」ということもできたでしょう。トレードオフをした。そのため、新しいチェーンの99%はフォークで、AからBにコピー＆ペーストし、採掘し、流動性採掘を行い、トークンを作成します。SVMのような新しいことをする場合は、ユーザーを増やすのに時間がかかり、より多くの指導やその他のことをしなければなりません。

たとえ一歩踏み出したとしても、"ああ、ここはそんなにいいところじゃないんだ。つまり、ソラーナは長期的なアプローチの方が良い選択肢であり、より良い見返りがあるが、より長い期間我慢しなければならないという良いケースだということが証明された。

ホスト1：非常に洞察に富んだご指摘です。FantomはEtherに次いで2番目に古いEVMチェーンです。さて、これが最後の質問となることをお約束します。潮目が変わったとお考えなのでしょうか、それとも、この一時的な上昇に人々が退屈しているだけなのでしょうか？

アンドレ・クロンジェ:今は非常に多くの要因が絡んでいるので、世界がそれほど急速に変化しているとは思えません。コビド、ウクライナ、ロシア、イスラエル、パレスチナのような大きな出来事が今年たくさん起こったので、本当の予測をするのは難しい。しかし、センチメントは変化していると思う。センチメントの変化は通常、価格の動きと一致する。ウォーレン・バフェットだったか、マンガーだったか、誰が言ったか知らないが、シャツを着ていない人を見るには潮が引くのを待たなければならない、と。今、まだ残っている人たちは、不況やその他もろもろを経験し、『でも、これ以上悪くなることはない』という段階にいるようなものだから、良くなるしかないんだ。

しかし、私は、そして私たちは今そこにいて、それが真実であることを願う。伝統的な金融の世界での痛みはまだ終わっていないと思います。どこまで続くかは分かりませんが、少なくともあと1、2年はもっと痛みが続くと思います。暗号通貨はそこから切り離される可能性があると思いますし、暗号通貨の方がずっと面白いので、壊滅的な出来事がない限り、もう少し楽観的になる理由があると思います。

ホスト1: 先ほどおっしゃったように、暗号通貨に手を出した後にプライベートエクイティや投資銀行業務に戻ることは考えにくいですね。もし戻るとしたら、AIのような最先端の分野に移るでしょう。今は暗号通貨に戻る人がいるかもしれない。アンドレ・クロンジェがどれだけ頭が良くて、エコシステムにどれだけの影響を与えているかは、聴いている人全員が感じ取れると思います。また、このインタビューの準備をするまで、あなたが弁護士であること、少なくとも法律の学位を持っていることを知りませんでしたが、そうなのですか？

Andre Cronje: 私は弁護士ではありません。私が最初に学んだのは法律で、おそらく2001年頃だったと思います。

ホスト1:暗号の世界に入るにあたって、法律的な知識を持っておくことも有益だと思いますが。

Andre Cronje:そうです。暗号の規制問題全体において、それは私にとって大きな原動力でしたが、そのために激しい批判も受けました。なぜなら、暗号規制は不可能だからです。これらの国では、"XYZではETHの送金はできない "と言われています。しかし、それを止めることはできません。私が自分のノードを運営してそれを行うことができるように、それを本当に止めることはできません。しかし、CircleやTetherなどのような規制された暗号企業に有用な法律を提供することはできます。私たちが今見ているように、Coinbase、Coinbaseのように、彼らはそれを行うことができます。私は常に、規制できるものは規制し、規制すべきものは規制することを主張してきましたが、チェーン上のことは規制できません。何が起こったのか、FTXやスリーアローズなどから学んだ教訓は必ずしもわかっていないが、暗号通貨には本当に手を出せないということを認めることも重要だ。アンドレ・クロンジェが暗号通貨を規制したがっていて、彼の後ろにあるファイルを引っ張り出してきてみんなに見せているという話ばかりが聞こえてくるが、実際はそうではない。ここには微妙なニュアンスがあるが、微妙なニュアンスは見出しには向かないし、誰も1行以上読む時間はない。ただシンプルなだけだ。

ホスト1:ええ、規制が全くないのは少し気まぐれだと思いますし、多くの人が、私たちが最も望んでいるのは明確さだと言っていると思います。というのも、KYCを通じて認証するユーザーが増え、Coinbaseの認証情報などが使えるようになり、FantomやSolanaのようにKYCを必要としないものや、特定のアプリではKYCを必要としないものが出てくるかもしれないからです。というのも、現在ではこのようなフックを使用することができるため、KYCは裏でプログラムを実行するときにのみ送信されるからです。ですから、将来がどうなるかはわかりませんが、規制は多くの暗号通貨の一部になることは間違いないでしょう。

Andre Cronje:私もそう思います。イーサリアムで見たように、ブロックプロデューサーの多くはリストに載っている人々との取引を許可していません。しかし、もし私がバリデーターで、OFACリストが重要視される米国で稼働しているのであれば、私はその管轄下に住んでいるため、それに従う必要があります。しかし、OFACリストが関係ない辺境の国にいる場合は、OFACリストがなくてもバリデータを運用することができる。だから私は、暗号通貨を規制する主体は、暗号通貨を特定できる場所にすべきだと思う。例えば、「Xという人物が私の管轄区域でYという活動をしている。しかし、グローバルに何かを止めようとすると、ベースレイヤーの開発者が責任を負うことになり、たとえ変更したくてもバリデータがそれを採用しなければ、その時点で終わりです。そして不運な開発者を締め出そうとする。

それは機会損失だ。この業界全体に理解してもらいたいのは、私たちは教育を助けなければならないということだ。ただ旗を燃やして、あいつらを追い出そうとするだけでは、反撃すればするほど、あいつらの反撃は厳しくなり、あなたの人生は悲惨なものになる。ある時点で、何度言ってもどうしようもないと言うしかない。嘘をつき始めて、何か手を打ったほうがいいと言い出し、裏口を用意するとか、もっと悪いことになる。

Host 1: これでもまだ怖いですか？Yearnでのトークンローンチのこととか言ってましたけど、CIAとかが追ってくるかもしれないとか、まだ頭の片隅にあるんですか？

Andre Cronje: ええ、いくつかの3文字の機関と話し合いをしたことがあります。でも、プロセスが進むにつれて、それが発見であり、教育であることを理解し始める。実際、最初に思っていたよりもずっとよかったと思う。というのも、暗号のツイッターをやっている人たちはみんな、"ああ、この人たちは何が起こっているのかわかっていないんだ。でも、この人たちはローテクな質問を僕に投げかけてきて、Twitterにいるほとんどの人よりもこの分野について詳しいんじゃないかと思った。全体的には、正直なところ、最初に思っていたよりも少しポジティブなものだった。でも、物事はすぐに好転する。そのうちのひとつは、資金集めをしなかったこと。トークンを配り、みんなが集まってから公平に立ち上げる。もうひとつは、適切な時期に退団したこと。この2つがなかったら、今頃はもっと多くの問題を抱えていたと思う。

ホスト1:そうですね、よく言ってくれました。実際、あなたがオプションのようなエアドロップと表現していることについて、私が聞いた反発もあります。あなたが何かを売っているのだから、実際に協定運営者を規制の掌握下に置くことになると懸念する人もいますよね？

Andre Cronje:そうです。とても魅力的です。私はしばらくあなたのストーリーを追っていましたが、実際にあなたと話せるとは思っていませんでした。参加してくれてありがとう。

Andre Cronje: いつでもどうぞ。お招きいただきありがとうございます。

Host 1: それではまた次回。