如今，Web 3已经成为人们讨论的关键词。Web 3也正在以迅速、猛烈的势头强势进入主流，Web 3或将迎来空前的繁荣发展期。

在不可阻挡的Web3大趋势中，Z世代们将自我创造力、想象力和激情植入虚拟世界中各个角色中，俨然已成为一股不可小觑的力量。

在第二期Web3新视界活动中，Cointelegraph华语邀请到了Manta Network BD/哥大研究生Ruihan、Scroll工程师 Luozhu、Web3Shop联合创始人Justin以及Scroll研究员 Yicheng围绕主题《Web3新视界：L1混战，L2爆发，如何把握Web3大基建时代新机遇》一起畅谈。

Web3新视界是由Cointelegraph华语发起的Twitter Space主题活动，将聚焦NFT&Gamefi、DeFi、DAO、基础设施等各个领域，展望Web3发展方向，预见行业趋势，共建Web3生态。

以下是Cointelegraph华语整理的文字内容（有删减）：

Tracy：各位嘉宾先简单介绍一下自己的背景。

Ruihan：我在波士顿东北大学读本科学习marketing和UX design，现在在哥大读研究生学习应用分析。去年底进入Web3领域，在Web3我进行过很多工作岗位的探索，直到几个月前入职Manta Network， 现在是Manta Network的BD。 我们是Layer1的隐私保护协议，致力于给defi，nft，gamefi以及整个web3提供便捷的隐私保护，使用ZKP（零知识证明）密码学技术。

Justin：大家好，我本科是在英国读的人工智能专业，然后研究生在美国USC读计算机专业，毕业后加入了Meta做软件工程师。今年3月份和我的一些小伙伴一起做了一个Web3项目，我们围绕创作者经济打造的一个社交电商平台，通过将用户设计师和生产商有效地撮合在一起，共创世界上原本不存在的商品，并将商品版权、生产权等完整地交给用户们。目前产品还没有上线，计划月底进行首次邀请制测试。

Luozhu：大家好，我是Luozhu，我是Scroll的研究员和工程师，Scroll是用ZK Proof（零知识证明）技术做的一个ZK Rollup。我相信大家都应该有一些了解，我们主要是用来扩展以太坊。

Yicheng：我现在在Scroll做研究员，平时主要研究ZKP和底层扩容技术。就像Luozhu说的，Scroll是一个原生ZKEVM解决方案，我们7月份发布了Pre-Alpha测试网，感兴趣的小伙伴可以来注册体验一下。

Tracy：我相信很多人都想了解，大家这么年轻是怎么接触到Web3，并且加入到项目或者开始做自己的初创公司，请大家分享一下你们的心路历程。

Ruihan：我是通过需要帮朋友做他NFT项目的marketing进入的Web3，然后我就开始去做一些NFT项目的研究，也因此购买第一个NFT：Mfers，进入了Mfers大家庭，我也特别幸运刚开始就进入共识性这么强的社区。后来想了解更多，不只是NFT，想看Web3的其他板块，当时就跟着刚认识的Mfers小伙伴们去参加各种黑客松和峰会、活动。后来也非常幸运地进入了Manta Network，我也非常自豪。

Tracy：你现在还在哥大读研究生，我相信你在本科毕业后肯定有想过，比如去找一些兼职，去接触Web2。你在这个过程中有没有经历过一些有趣的东西，引导你走向Web3？

Ruihan：我之前四段实习有三段都是在初创公司，我非常喜欢初创公司的文化和氛围，让我始终具备热情和激情，真正为自己负责，为自己的发展铺路，我觉得这也是Web3小伙伴的特质。

Tracy：请Justin跟大家分享一些在Meta的事情，以及自己的心路历程。

Justin：我其实是2021年初的时候，发现自己的股票账户里可以买比特币了，那时候就随便买了点，后来没过多久翻倍了，觉得不可思议，就去研究它的技术原理。后来没过多久，狗狗币的热度越来越高，开始也没当回事，因为听这个名字就觉得不是严肃的东西。然后它涨了一倍、两倍、五倍、十倍、几十倍，当时完全就是黑人问号脸。然后就开始研究原因，从狗狗币里学到了共识性，meme文化。再往后接触和学习了很多web3的新概念，像DeFi、DeFi 2.0、NFT、元宇宙、DAO等。

很幸运在短时间内或多或少地了解了这些热门的概念和玩法。接下来我就想，既然我是技术出身，我应该利用自己的优势，更深层次地参与构建。2021下半年，我去黑客松的获奖名单里看看自己喜欢的项目，私聊他们需不需要开发者。我的逻辑就是，刚刚兴起的项目已经很容易地帮我筛选了赛道和团队，并且他们在那时候大概率会拿到融资，也正是缺人的时候，我可以进入一个不错的团队，和大家一起学习和建设，并且还会有一些工资作为我的奖励。所以我很快就找到了一个Solana的DeFi项目，开始我并不会写智能合约，所以就从网站开发入手，同时跟他们一起学习合约开发，这大概算是打开了我的区块链道路。

之后也加入了Mfers社区，深深地被这个社区的共识文化所吸引，认识一群Web3的好朋友。然后，出于对这个社区的热爱，我跟社区的其他小伙伴一起做了一个衍生品mferspet，每个Mfers都可以定制，或者免费铸造宠物，整体的网站风格和画风在社区里挺受欢迎的，也是因为这个社区项目认识了很多web3的好朋友们，之后也帮助他们开发了很多项目。

Tracy：你在2021年去买比特币的时候，在这之前你知道比特币是什么吗？你为什么会去买比特币而不是去买其他币？

Justin：之前我只是简单地了解了区块链的概念，对我来说只有真正购买的时候我才会愿意去深入了解。跟大家一样，只是知道去中心化的概念，直到我买了之后才愿意了解它背后的逻辑原理，也很感激那次随意的购买让我加入了这个世界。

Luozhu：我可能是比较非典型的案例，我大概是在2013年第一次接触到了比特币，当时我记得是从新闻上看到这个词，那时候好像还没有以太坊或者Web3等概念，当时我是因为对比特币背后的技术，尤其是它反抗权威的思想很感兴趣，所以去深入了解比特币和区块链背后的东西。我也是从那时候开始第一次写第一行代码，会去做一些很有意思的小工具，但是我当时只是为了做出来恶搞别人，或者单纯觉得好玩，去满足自己的好奇心，而现在会专注于这件事情，刻意地练习提升自己。

Yicheng：我第一次接触比特币和以太坊是在高中的时候，那时候主要和朋友一起做投资，在这个过程中被Blockchian的概念吸引了,就开始研究底层技术。大学的时候和Luozhu一起做过一个链上数据的小工具，帮助用户通过链上数据对市场进行估值。当时做这个产品其实是因为好奇心，因为自己在投资时也会用，然后发现区块链市场的估值逻辑可能和传统股票市场不太一样。在做这个产品过程中接触了很多以太坊底层技术, 发现扩容是一个非常有趣的话题，就开始研究ZKP，之后就来到了Scroll。

Tracy：Justin目前是Meta的员工，我们也能看到Meta想更好地拥抱元宇宙，想请Justin分享一下，Meta内部是怎么看待Web3的？

Justin：我记得从2017年开始他们就进入了区块链领域，然后2019年正是构建全球区块链金融系统的时候，当时Libra协会的成立都准备好了，但是扎克伯格在参与一些参议院民主党最高层的会议时没有获得美国监管机构的批准，在批准之前，不会在世界任何地方推出Libra。

2019年10月，PayPal、Visa、万事达卡等多家公司离开了Libra协会，受到很大打击，之后我们也迅速做了战略调整，进行简化，做不了公链，就围绕用加密货币尤其是美元支持的稳定币来做，就有了改名后的Diem。

我一直和工程师保持联系，询问一下目前的进展，以及是否有机会加入。我得到的反馈是，他们目前的整体局势在政策上非常不乐观，果然，2022年1月以两亿美元出售了。他们一直在努力，但公司规模和用户体量受到很多政策方面的制约。

既然公链做不下去了，Meta内部迅速做出了调整，大力投入到Web3的创作者经济和元宇宙的基础建设上，从大力支持NFT功能，到建立一系列创作者工具来聚集粉丝管理和发布内容等等，以及在VR、AR方面的投入。

大家可能不是很了解我们大力投入跨平台跨设备的努力，即便我们很难呼吁其他大公司来做一些跨平台的东西，但是Meta希望将很多产品，Instagram、Facebook、Messager、Oculas等等，打造成元宇宙的模样，实现消息互通, 交互的互通等等。其实懂技术的人可以想象一下，将微信跟qq打通需要的工作量是巨大的。我们一直在努力为大家带来更好的体验，所以我能看到内部拥抱Web3的决心。

我们有很多内部兴趣群组，从我自己最近半年观察到的数据来看，刚开始NFT群组里有1000人，现在涨到了4000-5000人。不一定是参与建设，感兴趣就可以加入。我们的Web3群组从200人增长到上千人，区块链群组从几百个人增长到1400人，整体的增长速度很快。我们还会围绕Web3展开一系列内部的课程，每周三会邀请行业里最厉害的投资机构或者技术合伙人来做分享，总体氛围很好。

Tracy：听起来是很开放的氛围。你可以跟我们讲Move语言吗？它在你们整个团队里面是很重要的技术吗，已经用了很久吗？

Justin：Move其实是我们内部做区块链时自己开发的智能合约编程语言，我们最早期的初衷是想打造一个全球金融化区块链系统，从最开始我们就十分注重强调安全性和灵活性。Move的设计灵感来自于Rust编程语言，它通过线性类型等概念将数据的所有权明确化。并且Move很强调了资源的稀缺性、存储和访问控制。而且Move模块定义了每个资源的生命周期、存储和访问模式。这确保了像token这样的资源不会在没有适当凭证的情况下产生，不会被重复使用，并且不会消失。总结来讲Move语言围绕安全的金融系统出发，用户可以无感知地享受到很多底层安全性和高性能。我觉得这个其实在Move之后对新的公链有非常多的用处，尤其是安全性、开发者友好性、分布式存储能力和灵活性很强。最近，Aptos等团队进一步加强了Move，支持更广泛的web3应用场景。

Tracy：你作为Meta员工，他们会要求你也要掌握Move语言吗？还是只针对区块链部门？

Justin：金融产品或者一些相关的项目里才会运用到，其他项目不太要求你必须要懂Move语言。因为它整体是面向资源的一个编程，只有跟业务相关的一些场景才会去用。

Tracy：Ruihan，从学生的角度，你们顶级高校里面Web3氛围怎样？你身边的同学怎么去看待Web3，以及他们在未来求职方面有没有考虑Web3？

Ruihan：好的，我觉得不只是哥大，包括美国各个高校的区块链小组，Web3氛围是非常好的。我们和康奈尔大学、麻省理工、普林斯顿大学等学校之间的联系都是非常紧密的。

我知道很多人是通过教授接触到Web3的，因为有不少教授做Web3研究，或者自己做项目另外一方面学生组织，像我们的区块链学生协会Blockchain @ Columbia，TG群大约有150个人左右。大家还会自发组织黑客松，氛围也特别好。

我们区块链俱乐部学习小组每周二会有阅读讨论，请教授来解答我们的一些问题，相当于一个阅读小组。然后我觉得比较好的一点是因为哥大的背景，所以我们拿到的赞助也很多，之前3月份举办的哥大黑客松就有A16z，Solana、Polygon、DYDX，包括我们Manta Network等非常多的头部项目参与支持，也让我们学生接触到更多项目。哥大区块链学生组织跟Manta的关系也非常密切，和其他学校的区块链协会也是如此。据我所知有些学校的学生会自发组织充当类似中介的角色，引荐区块链协会的学生将他们和正在招聘的Web3公司进行匹配。

Tracy：你进入Manta的故事是怎么样的，也是以这样的形式吗？

Ruihan：对，我是在今年3月份的时候参加哥大黑客松，第一次见到Victor，当时Manta也赞助了黑客松。我觉得学生之间的氛围有一项重大好处，大家特别乐意去互相引荐认识和推荐各种资源，同时也特别喜欢学习和组局，朋友跟朋友或者和其他学校之间的交流非常多，请朋友来讲课，互相交流经验，分享经历等等，非常活跃。

Tracy：你觉得哥大区块链协会已经成为了比较主流的组织，还是小众的？

Ruihan：我们俱乐部大概几百人，我觉得肯定不是很大众，在圈内属于人比较多的，在圈外还是比较小众。关于学生怎么看待Web3的工作，我觉得其实是看它是不是原生的，像咱们嘉宾这几位小伙伴们其实都挺Web3原生的。

其实在Web 3 能做的事情非常多，从有广大主流采用的 NFT 来讲，你可以进入 NFT 社区做NFT 项目方，做社区的贡献者，Dao的组织者，同时也可以做投研， 做 VC，做咨询等。大家可以自由发挥，在这个空间里面探索不同的身份，不同的板块。

Tracy：Ruihan分析的很有道理，就是新一代不太喜欢一成不变的一个东西，反而愿意去不断地拓展自己的边界，按照兴趣爱好去往周边去探索。如果去传统的行业工作，可能就是一个萝卜一个坑。岗位就好像螺丝钉一样，你只能在这个岗位发挥作用，你不会看到自己别的方面的优势。在Web 3里面，你们找到了自我你感觉自己可以是多面手。

Ruihan：这总结的特别好，就是多面手，你可以同一时间在社区做不同的一些事情包括像壁垒也没有像外包或者传统行业那么高。现在很多我的同学为什么去了解Web 3 行业，是因为他们原本的行业太卷了，有非常大的局限性和饱和性。包括像最近北美的招聘冻结事件，facebook一个return offer也不给实习生发了。在 Web 3 ，你可以去无限地去探索人生的边界，探索自己能力的边界。我觉得这种灵活性，包括在这个行业里面大家都有的这种混劲是非常具有能量的。

Tracy：Luozhu，你可以跟大家分享一下作为 ZK 工程师的日常工作。

Luozhu：ZK 的工程师主要就是那些写代码和实现各种 ZK 应用的人。他们一般会使用像 C ++或者 rust 这样比较低等级的静态语言。零知识证明(ZKP)的全称是Zero Knowledge Proof。它有两个最基本的功能， 第一个是证明某个 statement 是真的；第二个是零知识，就是在证明某个 statement 为真的基础上，不会揭露任何相关的一些论据。

所以对于 ZKP的前端写电路的工程师来说，他们要针对各种需要证明的目标设计和实现，甚至是优化对应的各种电路。比如Scroll和 EF （以太坊基金会）一起来开发ZK EVM ，对于我们Scroll来说，ZK EVM会作为ZK rollup里面的一个核心组件。对于 EF 来说，这是一个非常有雄心的目标，它们不仅会实现这个很底层的 ZK EVM的兼容，他们甚至还会把这个ZK EVM用来替换掉原来的 layer 1的 EVM。

最近 Scroll的官推上线了 pre alpha 测试网， 开放之前填表注册的开发者使用。小伙伴如果想去体验一下，也可以去填表注册一下。对于所有rollup来说，包含Scroll在内，我们的目标很简单，就是为了拓展以太坊，并且让以太坊在不牺牲去中心化和安全性程度下能得到性能的提升，尽可能提升它的执行效率。

以太坊的TPS很早开始就一直在 5 到 15 区间，只要一个比较火的 NFT 项目发展起来，它就会有一个 gas war 问题。如果走现在这条路线，把所有 layer1 的应用迁移到layer2上，以太坊大概能实现大约 3000 TPS 左右的性能。在把 POS 和分片开发完后，在这个基础上再结合rollup，以太坊理论上可以达到 10 万以上 TPS ，而且这是完全基于不牺牲以太坊的去中心化和安全性的基础上呈现的效率提升。

所有的 rollup 对于未来的以太坊来说是非常重要的。我们本质是在建立一个完全去中心化的数字平台。我觉得这是一个很有意思的事情，而且在Scroll你可以感觉到每天都在创造未来，你写的每一行代码会跑在未来的每一个机器上，你做的事情会成为去中心化世界文明广场的基石。

ZKP是一个很神奇、很美妙的东西。你可以在研究时感受到非常纯粹的数学和乐趣。我觉得这是一个非常有意思的领域。我很乐意看到更多的人去加入这个领域。

Tracy：Luozhu，你的推特的简介里面写的是火箭科学学家，能跟大家说明一下为什么这么写吗？

Luozhu：除了区块链以外，我一个更大的业余爱好就是研究火箭。我会关心一些关于太空和火箭引擎，尤其是火箭引擎支持，比如利用 3D 打印火箭引擎，还有火箭可回收技术等。我和Yicheng有一个火箭实验室， 我们在无聊的时候会去研究一些太空方面的知识，我们也会邀请一些朋友来交流。我们会做一个可行的火箭去试射，然后通过收集的数据回测，不断迭代我们自己玩的这个小火箭。

Tracy：Yicheng，你研究ZK之外，还有哪些有趣的兴趣爱好？你对Web3概念有什么看法？

Yicheng：区块链提供了一个价值网络。ZK技术会成为整个网络价值传递和保证计算隐私的媒介。从长期来看，ZK这项技术会被大规模利用，而且它会成为一个非常通用的技术。为什么现在Starkware选择做自己的ZKVM？其实在两年前做ZKEVM这件事情是完全不可能的，后来因为密码学等突破才让这件事情变得可能。ZKP这项技术还是处于非常早期的阶段，还没有很标准化。我觉得在未来会有更多的突破，会成为未来整个网络中非常重要的技术。

ZKP可以保证计算的真实性和隐私性，我个人非常看好ZKP这项技术。Z K P目前最大的一个瓶颈就是证明时间非常长，消耗成本非常大，这个可以通过硬件加速来解决。这个有点类似于比特币的挖矿网络，可以通过硬件的不断的升级来达到更高的算力。

关于业余爱好，我和Luozhu有一个实验室，我们会研究隐私和扩容等方面，未来我们可能可能会开发出一些工具。

Tracy：Justin可以多分享一些关于Web3的经历或者有趣的事情吗？

Justin：最近一年给我印象很大的一个项目是Constitution DAO平台。它在短短五天时间里集合了17000多人，筹集了4500万美金去拍卖美国宪法的印刷版本。这在传统的世界里是非常繁琐和复杂的，但是在区块链技术之下完成的却是那么容易。大家不要忘了，这项技术目前还是十分早期。

通过这件事情，我们看到了区块链技术让一群非常有共识的人协作，在公开透明的区块链帮助下，让事情变得极其容易。这其实是一个很有想象力的事情，如果Web3普及到更多的人，工具使用更加的简单。这很容易让世界上百万、上千万人合作起来，筹集甚至是数十亿美元资金去做一件大家感兴趣的事情。因为人们可以把共识、激励方式和任何细节写在公开透明的合约里。然后在不可篡改的区块链上进行下去。

总结下来就是，Web3可以很容易让一群陌生人相互信任的在区块链上共同协作完成一件事情。我很确定随着区块链和Web3的普及，会有更伟大的事情发生。我做Web3Shop的初衷就是希望Web3赋予共创更大的潜力，希望把共创的思维融入到我们生活的绝大多数产品当中。

Tracy：你觉得cc0领域协议会不会帮助Web3有更大的发展呢？

Justin：我觉得一定会。虽然短期内这对很多蓝筹项目是一个价值利空，但是长期来说，这会激发更多的创作者创造东西，且不受版权的约束，这将改变这个世界。无论艺术还是商品本质其实是一种内容，就跟互联网所有内容一样。每个人既是内容的生产者，也是内容的创造者，同时每个人也是内容的消费者。我们可以想象，未来不再是工业化主导的经济，而是围绕更多的创作者为中心，就是大家每个人都要创造，反过来创造也可以激发创造，可以改造世界，可以让整个世界变得节点更多，它可以满足更多的需求，它真正的就是让经济体在内部构建更多的节点。如果按照原来既定的工业的路线，它那个节点一定是原来几家大工厂生产一个产品的东西，现在变成很多小的个性化的品牌，后面一定还有更分散的创造者加入进来，他的整个经济体当中节点更多，循环更多，创新才会原来越多，经济体才能才能进一步扩大。

Tracy：从整个行业的发展角度来看，除了ZK赛道，你们觉得还有哪些赛道和领域希望大家能引起足够多重视的和关注的？

Luozhu：对于区块链，我长期会关注两个方向，第一个方向是关于以太坊的未来，包括当下的ZK rollup、POS，还有V神在路线图里写的那些东西。对我来说，以太坊的技术只是很小的一个方面，我更关心的是他们的技术会怎么影响我们未来的社会、政治和日常生活，以及它会怎么冲击我们当下的这个世界？

第二个方向是加密货币和区块链背后的数学上的的的东西，尤其是ZKP，我很喜欢搞懂ZKP背后的数学和原理。未来可能会出现完全新的，甚至是颠覆性的证明系统。AI或者大数据技术的发展能够极大的促进中央集权的建立，类似于之前的一些农耕技术。但是加密货币是完全不同的一件事情，这个技术的发展可以带来很多个人权益的增加，甚至能捍卫很多个人的自由。

我认为区块链是人类科技术中一个非常小的子集，我更关心其他领域的一些前沿知识。区块链反抗权威，我喜欢它的思想，但是没有任何人能够保证这条路是对的，也没有任何人能够保证它最终一定能成功。

Tracy：刘慈欣在评价Facebook转向Meta时表示，如果人类在走向太空文明之前就沉迷在元宇宙或VR世界中，他觉得这是一场灾难，你怎么看待这件事情？

Luozhu：我聊火箭、基因编辑甚至超过了NFT和DeFi，因为我觉得这些东西可能很难理解，很抽象，但是这些东西对我来说是非常重要的东西，而且我们有义务让更多人来了解这件事情。这样子未来才会有更多人登录这些这个领域。生物学上有一个名次叫做生物适应性地形。我们为什么要保持生物的多样性？我们为什么不像种族屠杀一样把劣等基因给淘汰掉？

因为生物适应性地形。对于我们来说，现在我们所处的这个环境，探索太空是最好的选择，所以我们把所有的时间的精力投入到探索太空上，但如果我们世界的环境是我们未知的东西，我们的已知范围达不到这种高度，假设这个宇宙发生了一些我们没办法理解的变化，就是类似于我说的生物适应性地形的改变，我们需要进入虚拟世界来躲避这场灾难。

这就类似于我们现在去探索其他星球以及开采其他星球资源。可能那时候就能挽救整个人类文明的灭绝。我觉得最重要的还是保持谦虚，保持开放，然后尽可能去多学习不同领域，甚至呃看似不相交。

Tracy：Luozhu和Justin你比较关注哪些领域和赛道？

Luozhu：我一直没有关注NFT和GameFi，因为我认为目前它们还处于非常早期。未来大家可以大家关注一些应用级别的创新，因为很多应用是从一些比较前沿的理论突破来衍生出来。随着rollup兴起带来的tps的上升，未来NFT和GameFi会爆发出更多创新，我个人非常期待，也会关注这一块儿的应用创新。

Justin: 我自己对创作者经济的赛道最感兴趣，因为我认为这是最能凝聚人类力量的也是提供创新的地方。但是它本质又依附在有着强扩展性，大规模性，高安全性和隐私性的区块链上。这也是为什么公链和zk在目前这个阶段是这么的重要。

Tracy：对于要进入这个赛道的年轻人，你有什么经验或建议要分享给他们？

Yicheng：我觉得关于信息获取很重要。大家如果对区块链技术真的非常感兴趣的话，可以去关注一些比较前沿的技术论坛，大家可以看到一些更加前沿，而且不会失去真实性的内容。推特也是一个非常前沿的学习知识的的一个领域，大家对推特的信息管理和信息流审查做得更完善。

Justin: 在这个领域，你不要把自己局限于某一个角色，在这里你可以实现任何想实现的事情，唯一的方法就是参与进来，然后看清楚你感兴趣的事情，然后你可以在不同的角色之间切换。你如果观察会发现，越是在社会大分工的阶段，最上层的一小撮精英越不分工，他们根据需要，一会儿做金融家、一会儿做船长、一会儿做农场主，他们在全世界范围选择原材料、把人口挪来挪去、商品到处运输。Web3就是一个很好的地方让你体验不同的角色。

Ruihan：我特别同意Justin说的，参与或者了解一个领域最好的方式就是参与进来，现在这个行业还处于非常早期，你能做的事情非常多，壁垒不是特别高。

然而，理解Web3的去中心化理念、增加个人权益、反抗权威、自由精神本身就是一个壁垒，现在大部分人不具备这些精神，突破这个壁垒你就会发现世界是非常广阔的，你能做的事情是非常多的。