ヴィタリックのチェンマイ42日間

By Zhou Zhou, Foresight News

国際色豊かな田舎の村、チェンマイにヴィタリックは最近約42日間滞在した。年間平均55回飛行機に乗り、ほぼ毎週「移動」している彼にとって、これほど長く都市に滞在することは滅多にない。

この42日間、ボトムアップで分散化され、成長し続ける社会生活の実験が行われ、世界中から1,000人以上のブロックチェーン実践者がチェンマイに到着し、彼らは自発的に8つか9つの都市や村（ポップアップ・シティ）を形成した。ここで彼らは6週間にわたって「Web3 City」を構築することになった。

ヴィタリックによれば、これはZuzalu 2.0であり、2023年にモンテネグロ初のフラッシュモブ都市実験であるZuzaluを立ち上げて以来、彼は社会実験を継続する方法を模索してきた。「Zuzalu2.0の発展を見ていると、息子の成長を見ているような気がする」とヴィタリックは私に語った。とヴィタリックは語った。

暗号業界はしばしば2つの異なる顔を持つ。1つはリスクの高い金融取引や活動に満ちたものであり、もう1つはブロックチェーンの分散化された概念やインセンティブに基づいてイノベーションを起こそうとする理想主義的な人々の粘り強さである。

「6週間で、瞑想、ハイキング、ムエタイ、サウンドヒーリング、Web3技術講演、プログラミング・ギーク・ブートキャンプなど、1,422人の参加者と1,663のイベントが行われた。最も大きな村のひとつであるエッジ・シティには500人近くが集まった」。Social Layerアプリのデータが示している。エッジ・シティ以外にも、世界中のZK開発者に焦点を当てたインビジブル・ガーデンや、中国のWeb3実践者に焦点を当てたシャンハイウーなど、100人以上の「村」がある。これによって、Zuzaluのような実験がレガシーを持つことができる。

Web3の才能の密度と幅は、ヴィタリックのアイデアのための一時的な「遊び場」になるほど成長した。彼はほぼ毎日2つか3つのWeb3の村を訪れ、村人たちと話をしている。彼から話を聞いたとき、それぞれの場所や特徴について多くのことを教えてもらえることに気づいた。彼が私に話してくれたとき、私は彼がそれぞれの村の距離や方角に至るまで、それぞれの村の位置や特徴を手のひらを返したように知っていることに気づいた。

集中的な一連の訪問と対話は、間違いなく彼に多くの新しいアイデアを与え、いくつかの新しい体系的な思考が彼の頭の中で形作られた。この対談の中で、ヴィタリックはイーサネットのエコシステムについての考えをじっくりと語り、技術は一定の成熟度に達しており、アプリケーションに焦点を当て始める時期に来ていると指摘し、チェンマイで学んだ最新のWeb3アプリをいくつか紹介した。また、SolanaやBinanceといった暗号組織や、TencentのAI LabsやThe Three Bodiesといったいくつかの中国的な要素についての観察についても語り、最後に彼自身の生活や習慣、趣味についても紹介している。

そのため、Foresight Newsはヴィタリックをチェンマイの「村」であるシャンハイウーでのオフラインインタビューに招待し、この期間の観察と考えを共有しました。以下はその文章である。

チェンマイでの42日間

ジョー：こんにちは、私はフォーサイト・ニュースの周です。イーサ創設者のヴィタリック氏をこのインタビューにお招きできることを大変嬉しく思います。ヴィタリックさん、自己紹介をお願いできますか？

ヴィタリック: こんにちは、私はヴィタリック・ブテリン、有名なドッグコインのオーナーです。

Joe: とても象徴的な紹介ですね。今回はチェンマイに30日以上と長く滞在されましたが、どのような人や物に惹かれましたか？

ヴィタリック: 私はあちこちに行くことが多く、乗り継ぎを除けば年間平均55回のフライトを覚えています。しかし、チェンマイでは6週間移動がなく、仕事をしながら休息をとる絶好の機会だと感じました。もちろん、チェンマイでは毎日やることがたくさんあった。

昨年、モンテネグロでズザルの実験をしました。実験としては成功だったが、次にどうなるかは誰にもわからないというフィードバックでした。シンガポールのToken2049からバンコクのDevconまでの間（約7週間）に、チェンマイでポップアップ・イベントを始めた人たちがいた。それはほんの一握りの人々から始まり、やがて大きくなっていった。私はZuzalu 1.0の創始者であり創設者でしたが、Zuzalu 2.0の進化を見ていると、自分の息子の成長を一歩一歩見ているような気持ちになります。

ここでは本当にたくさんの面白いことが起こっていて、面白いコミュニティがある。例えば、（私たちが今いる）シャンハイウーでは、技術的なもの、そうでないもの、あらゆる種類の瞑想的なものなど、興味深い活動がたくさん行われている。

インビジブル・ガーデンは900メートル離れたところにあり、ZKとイーサリアム関連のことをすることに集中している。東に3キロ行ったところにあるMegaZuは、開発者文化に重点を置いたイーサリアムL2技術に取り組むプロジェクトで、アプリ開発のためのブートキャンプ（高強度のトレーニングと学習）を行っている。MegaZuの1キロ東にはWeb3 Villageというベトナムのコミュニティがあり、興味深い講演やイベントが行われている。その1キロ東にはEdge Cityがあり、非常に大規模で、現在300人ほどが参加していると思われ、毎週異なるコンテンツが用意されている。先週は安定コイン関連のイベントがあり、今週はDappsに関するイベントがある。

ポップアップに行くたびに、人々が違っていて、違うことをしていて、違うトピックについて話しているのがわかります。

ジョー：チェンマイではほぼ毎日イベントに参加されていましたが、その過程で暗号について新たに学んだことはありますか？

Vitalik: シャンハイウーでは、イーサコミュニティの人々が2つの質問について議論することがわかりました。1つ目は、なぜイーサに興味があるのか、2つ目は、イーサの課題は何かという質問です。

インターネット上では、私が奇妙に思う考えを言う人がたくさんいました。インターネット上では、イーサの価値は役に立たないとか、暗号はギャンブル市場であるとか、私が奇妙に思う考えを言う人がたくさんいます。しかし、多くの中国人を含むイーサコミュニティの中には、私たちが人生において特に大切にしている価値観や理想を持っているからこそイーサに関わっている人たちがいます。私たちはオープンワールドでありたい、分散型ブロックチェーンとプラットフォームでありたい、持続可能なアプリケーションを目指す、社会にとってより良いアプリケーションを目指す。私たちのコミュニティの人々はそう言うでしょう。

しかし、私たちは長い間それをしませんでした。なぜかって？イーサリアムのL1の取引手数料は1ドルかもしれないし、5ドルかもしれないし、それ以上かもしれない。昨年は多くのL2がありましたが、それらのL2は十分に安全ではなく、そのウォレットのユーザーエクスペリエンスは貧弱でした。

今年は何が変わったかというと、まずL2のOptimismとArbtirumが両方ともステージ1に到達したことです。 2～3年前に私が作ったフレームワークの1つによると、ステージ1でなければただのマルチシグネチャウォレットで、イーサへの安全な接続はありません。イーサとの安全な接続はありません。しかし、OptimismやArbitrumはステージ1に到達し、第一にセキュリティが向上し、第二に取引手数料が大幅に引き下げられました。今年の2月、L2の平均取引手数料は0.4ドルだったが、今では0.004ドルになることもある。

過去20年間、テック業界には興味深い傾向がありました。それは、人々が早い段階から面白いアイデアを思いつきながら、何年もの間、誰もそれを実現することができなかったのですが、10年後、20年後、技術が十分に向上したときに、突然、これらのことが実現するのです。

私は2014年から予測市場の話題に興味を持っていて、2020年にAugur（2014年に設立された予測市場プラットフォーム）に関わりましたが、当時はまだユーザーも多くなく、私自身のユーザーエクスペリエンスもかなり低いものでした。2021年の初めに「予測市場は選挙から物語る」という記事を書き、58,000ドルを稼いだが、取引手数料として1,000ドルを支払った。現在、PolymarketはPolygonをベースにしており、ほぼ無料と言える。

2014年には予測市場があり、10年間はそれを作ろうとする起業家がいたが、Polymarketが突然熱くなったのは2024年になってからだ。なぜこのようなアプリケーションが現実になったのでしょうか？私は2つの理由がカギになると思う。取引手数料が安いことと、取引の確認が早いことだ。

ブロックチェーンは独立した技術ではないので、アプリが爆発的に普及するまでには、他のさまざまな技術が成熟する必要があるかもしれません。あなたが開発者で、ブロックチェーンアプリケーションを作りたい場合、最初のシナリオは、ユーザーが取引ごとに5ドル支払う場合、2番目のシナリオは、ユーザーが取引ごとに0.50ドル支払う場合、3番目のシナリオは、0.005ドル支払う場合です。最初のケースでは、成功しそうなアプリケーションは、高価値でリスクの高い金融商品だけである。

Farcasterも非常に興味深い例だ。彼らはオンチェーンとオフチェーンのハイブリッド・アーキテクチャを採用しており、アカウント登録などの重要な情報はオンチェーン、ユーザーから送信される情報はオフチェーン、そしてそれを保存する非常に興味深い分散化されたオフチェーンの方法を持っています。アカウント登録や重要な情報があるたびにトランザクションを送信する必要があり、そのトランザクションには取引手数料が必要で、トランザクションが5ドルや15ドルであれば、アプリケーションはまったく成功しない。しかし、取引手数料が0.001ドルや0.05ドルであれば、うまくいく。

そのため、私たちは業界で、より理想主義的なブロックチェーンの実践者の多くが非金融をやりたがっている、ID問題を解決したい、分散型ガバナンスをやりたがっている、などと言われるような状況に陥りました。取引手数料が5ドルなら、ハイリスクファイナンスしかできないからだ。取引手数料が0.005ドルに下がれば、これまで不可能だった多くのことが可能になります。

ですから、多くのブロックチェーンアプリは、以前は不可能だった多くのことが可能になるという、新しいトレンドの変化を遂げたと思います。

ジョー：Polymarket、Farcaster、そしてあなたがよく口にする他のアプリに加えて、チェンマイ滞在中に他にどんな面白いアプリを見ましたか？

Vitalik: MegaZuが本当に面白いアプリを作っているのを見つけました。

2018年には、暗号イベントのプラットフォームを作りたいという面白いアプリを見ました。200人がイベントに申し込むこともあるが、主催者も登録者も、最終的に100人、50人、20人が参加するかはわからない。

そこで、彼らが作ろうとしているモデルは「信頼された約束」であり、参加する場合、サインアップした人は0.01か0.02イーサを出さなければならず、参加に至らなければイーサはもらえない。もし参加すれば、参加しない他の人が提供したイーサの何分の一かを得ることができる。これにより、登録した人のほとんどがイベントに参加することになります。

私はこのアプリのアイデアが特に興味深く、日常的な問題の解決に役立つと思う。このアプリは2018年に作られましたが、それ以降は何も聞かれません。ブロックチェーンの取引手数料やユーザーエクスペリエンス等が2018年では十分ではなかったからでしょう。そして今、MegaZu は多くの開発者を獲得し、彼らはこのようなアイデアでアプリを作っているので、これは面白いと思う。

「可能になりつつある多くのWeb3アプリ」

ジョー：現在、コミュニティがインフラが多すぎてアプリが足りないと見ていることについて、あなたとイーサファウンデーションはどう感じていますか？

Vitalik: 私たちのコミュニティを批判する人たちの中には、特にイーサリアム哲学者はテクノロジーについて話すのが好きで、アプリケーションについて話すのが好きではないと言う人もいます。

それはなぜですか？最初の頃は、まだ技術が完成していなかったので、特にアプリをうまく作ることができませんでした。今は技術が一定のレベルに達したので、アプリケーション開発ができるようになった。だから、今はアプリを作るコミュニティが必要なんだ。技術的なものであれ、アプリケーションのものであれ、両方が必要なのです。それがイーサリアムコミュニティの多様性の素晴らしさです。

これを行う最善の方法は、L1をやっている人たちにアプリを作ることについて話すことではないと思います。私たちがすべきことは、何人かの新しい人たちにコミュニティでより多くの機会を与え、より多くのスペースを与えることです。1つ目のポイントは、彼らに自由を与えることであり、2つ目のポイントは、彼らにもう少しサポートを与えることです。

ジョー：もっと具体的な対策はあるのでしょうか？

Vitalik: 1つ目はコミュニティでのサポートです。もし重要なアプリを作っている人がいれば、彼らがコミュニティで何をしているのか言えるでしょう。

第二に、ユーザーにとってうまく機能するものを作るという部分には特に長けている人がたくさんいますが、ブロックチェーン技術や、L1、L2、ウォレット間のインターフェイスや接続性の部分にはあまり長けていません。また、コミュニティ組織やハッカソンなど、チームともっとつながりのある組織も必要だ。

もう一つのポイントは、財団が最近チームを拡大したことです。拡大チームの目標は、MetaMask、OKX、Rabbyなどのウォレットとの関係をより維持することです。ウォレットはユーザーと直接接触する機会が多いからだ。

ジョー：イーサで最も作りたい製品のトップ3は何ですか？

Vitalik: 昨年、PolymarketとFarcasterについて何度も触れましたが、それは単に私が好きだからというだけでなく、どちらも非常に有望なカテゴリーだからです。20年前には伝統的なメディア、10年前にはソーシャルメディアがありましたが、今では多くの人が伝統的なメディアもソーシャルメディアも信じていません。

誰もがより良いWeb3ソーシャルメディアをやりたいと話しているが、ただ既存の製品を取り上げて暗号決済機能を追加しただけで、そのアプローチは失敗している。ソーシャルメディアはどのように成功したのでしょうか。ツイッターは次のフェイスブックになることを目標に登場したわけではありませんし、シェイコロジーやティックトックは次のツイッターになることを目標に登場したわけではありません。

私ならPolymarketをメディアカテゴリーに入れる。世界で何が起こっているのか知りたければ、Polymarketに行ってそれを見る習慣がある。あるいは、メディアは何かが起こっていると言っているが、それは重要なことではない場合、私はPolymarketに行ってそれを見る。あるいは、Polymarketに行って、最近何か重要なことが起こったかどうかを見る。Polymarketで、あるイベントに賭けられている金額が多くなっているのを見たら、何が起こっているのだろうと思う。

画像ソース：Polymarket (2024 US election, $3.6bn bet on globally)

伝統的なメディア、ソーシャルメディア、Web3メディア、3つの異なる方法が同時に存在するのは興味深い。

Polymarketに参加する方法は2つある。1つ目の参加方法は、お金を持っていて、マーケットに参加したいというもので、2つ目の参加方法は、お金を持っていないけれど、マーケットの結果を見ようとするものです。私は、市場と非市場の組み合わせには多くのチャンスがあるに違いないと思う。そのチャンスが何なのかはまだわかりませんが、そういうチャンスはたくさんあるに違いないと思います。

Farcasterにとって、ソーシャル・プロダクトには暗号の要素が必要だと思います。1つは、お金を稼ぐことができるが、長期的な持続可能性、アプリケーションの長期的な意義はありません。

1つ目の問題は、起業家がお金を稼げないことであり、2つ目の問題は、ユーザーが理想主義者でなければ、参加したがらないことです。成功するWeb3アプリは、その両方を兼ね備えている。

SocialFiにも、ブロックチェーン以外の歴史がある。例えば2012年には、分散型フェイスブックになりたかったDiasporaというプロジェクトがありましたが、失敗に終わりました。今、BlueskyやThreadsなどがありますが、彼らは2つの問題に直面しています。1つ目の問題は、彼らはお金を稼げないので、とても良いことをするのに十分なリソースがないということです。

2つ目の問題は、ユーザーが理想主義者でない場合、ツイッターから移行する目的は何なのかということです。この2つを組み合わせる方法が見つかれば完璧だ。しかし、まだ誰もそれを実現できていない。理想主義と金儲けをどう組み合わせるか、これは非常に重要なことだ。

ジョー：ソラナやTON、エコシステム上の他のアプリにも目を向けるのですか？

ヴィタリック：私はときどきソラーナの人たちと、彼らが何に興味を持っているのか、最近の人たちが何を考え、何に注目しているのかについて話をします。デピンをインターネットや次世代のインフラに変えようとしている人たちが本当にいます。

Binanceのような取引所もあり、発展途上国の一部で多くの開発を行っています。2021年にアルゼンチンに行き、彼らの多くがCryptoを使っていることを知りましたが、彼らの多くはCryptoユーザーですが、ブロックチェーンユーザーではないことがわかりました。彼らの多くがCryptoユーザーだが、ブロックチェーンユーザーではないことがわかった。

ある時、クリスマスに外を歩いていて、あるカフェに近づくと、オーナーがすぐに私を見つけ、バイナンスの口座を持っていることを教えてくれた。ETFでコーヒーが買えるか尋ねると、彼はイエスと答えた。支払い手続きには5分ほどかかり、取引確認には例外的に時間がかかったが、この問題は解決した。私が今このトピックを気にしている理由は、いくつかの取引所がイーサチェーン上のオンチェーン取引を12秒で受け入れられるようにしたいからです。

ジョー：今、多くの人がCryptoユーザーだが、ブロックチェーンユーザーではないと言われました。これは、現在、オンチェーンでの行動の多くが、モバイル側ではなく、ウェブ側で起きているという事実と関係があるのではないでしょうか？

Vitalik:今、心強いウォレットがいくつかあります。例えば、Daimo on Baseは分散化を目指しているウォレットの良い例です。

イーサネットの「危機」

ジョー：イーサが今経験している最大の危機は何だと思いますか？また、この2年間でWeb3の足かせとなったものは何だと思いますか？

ヴィタリック:2022年と2023年が最も危険な時期なのかなと。

2022年にはAIが爆発的に普及し、多くの人がAIは未来のチャンスだと考え始めました。そして、Cryptoはギャンブルをするための比較的役に立たない場所に過ぎなくなり、多くの志を持った、世のため人のためになる人たちがCryptoから去っていきました。なぜなら、取引手数料やテクノロジーに関するいくつかの問題について前に述べたように、彼らはCryptoに失望したからです。2022年4月にシリコンバレーに行ったとき、AIの著名な実践者たちと話をしたことを覚えていますが、彼らは皆、暗号は役に立たないと言っていました。

現在、Cryptoは技術の進歩に成功し、応用面でも成功を収め始めています。

また、今危機となっているのは、私たちのコミュニティが実に多様化していることだと思います。金融にフォーカスしている人もいれば、サイバーパンクにフォーカスしている人もいますし、文化や芸術、哲学などにフォーカスしている人もいます。失敗する状況というのは、お互いを見下すようになることで、金儲けのアプリばかり作って何もしない人もいれば、有意義なことをしたいけどお金がない人もいる。この2つが一緒になることを願っています。

ジョー：ソラーナはどんどん強くなっていて、イーサの最も重要なライバルになったと多くの人が考えていますが、それについてどう思いますか？

ヴィタリック：彼らはイーサよりもずっと中央集権的だと思います。

第一に、Etherのノードを動かすよりもSolanaのノードを動かす方がずっと難しいこと、第二に、SolanaのPoSの方がずっと中央集権的であること、第三に、Solana財団が直接サポートしているコミュニティでもっと多くのことが行われていることです。

彼らは非常にアプリにフォーカスしており、Depinについて話すのが好きです。Depinで行っていることは、いくつかの大企業と提携してハードウェアを販売し、通信会社と提携して新しいインターネットを作ることです。これらのアプリケーションはすべて、イーサよりも分散化の必要性が低いという特徴があります。彼らが追求している市場目標のいくつかは、イーサとは本当に異なっていると思います。

「市場で最高のパフォーマンス」のブロックチェーンを求めるのであれば、イーサのL1は決してその要件を満たすことはできません。選択肢は2つしかありません。1つ目は他の高性能ブロックチェーンに行くことで、2つ目はArbitrum、Base、MegaETHなどを含むイーサL2をベースにすることです。

では、他の高速チェーンにできないことがイーサにはあるのでしょうか？長期的な分散型、中立的で非常に安全なブロックチェーンであることは保証します。データのグラフをいくつか見て、イーサのPoS用マイニングプールの分散性をビットコインと比較すれば、イーサがビットコインよりも分散化されていることがわかるでしょう。

私たちには成功の歴史があり、中央集権化の問題のいくつかを解決してきた歴史があります。その一例がクライアントの問題で、3年前のイーサリアムネットワークはGeth、Prysmがすべてでしたが、今ではどのクライアントも52％以上にはなりません。

もう一つの例として、2年前にトルネードキャッシュの危機がありました。一部の暗号取引を禁止し始めた人たちがいて、誰もがイーサリアムのチェーンが中立にならないのではないかと心配しました。1年後、この状況を見て、ブロックの何パーセントがこれらのトランザクションをクローズしたかを知ることができます。年前は80％以上だったかもしれませんが、今は20％か50％以上になっています。今から1年後、あるいは2年後には、私たちがどのようにこれらの問題を解決してきたか、その結果を見ることができます。

イーサL1は、高性能なアプリケーションには向いていません。イーサリアムのアーキテクチャはこのようになっています。イーサリアムL1のアーキテクチャは、分散型、中立、安全で、ビットコインに匹敵する唯一のものであるべきです。L2は、取引の効率とスピードに焦点を当て、メインストリームユーザーに優れたブロックチェーンを提供できるブロックチェーンです。

ジョー：イーサの最終形態は、無意味にL2のすべての背後に隠されるべきだということですか？

Vitalik: そんなところです。唯一の驚きは、エーテルは誰も知らなければ資産として成功できないということです。

イーサは知られる必要がある。イーサはグーグル・クラウドのように完全に見えなくなるわけではありません。グーグル・クラウドに対するイーサの利点は、通常時は目に見えないが、最も必要な時には目に見えるということであり、そこには違いがある。

そのため、特に必要な状況が発生するまでは、イーサネットのL1が存在すること、イーサネットのL1にはいくつかの利点や特徴があることについて話す必要があります。

ジョー：先ほどAIの話が出ましたが、AI製品を使う頻度はどれくらいですか？ChatGPTのような製品はどれくらいの頻度で使っていますか？

Vitalik: はい、ChatGPTは時々使っていますし、より強力なGPUを購入しましたので、ローカルモデルも動かすことができます。私の記事のグラフのいくつかは、実際にローカルAIを使って私が描いたものです。

ジョー：AIとイーサの組み合わせから、どのような新しいものが生まれると感じますか？

ヴィタリック：ここ10年でAIと暗号が築いたより重要なつながりの1つは、分散型取引所へのAIの関与だと感じています。これは非常に興味深い例で、将来性のある大きなカテゴリーを象徴しています。

このカテゴリーとは何ですか？ 暗号は、ゲームの実行が安全であることを保証できるスマートコントラクトでゲームのルールを定義することができ、AIはこのゲームに参加することができます。このゲームとは？分散型取引所は最初の例であり、予測市場は2番目の例である。今後、さらに多くの例が登場するかもしれない。

ジョー：イーサリアムが技術的な仕組みの面で中央集権的になってきているという声もありますが、そのようなことをどう見ますか？

Vitalik: イーサはますます非中央集権的になっていると感じているので、彼らがそう言っているのは驚きです。私たちが今直面している問題は、分散化がもたらしたいくつかの結果です。いくつか例を挙げると、例えばL1のクライアント開発。5年前にはおそらくクライアントは1つしかなく、それはGethでしたが、今ではGeth、Nethemind、Besuなどがあります。

現在、ClientDiversity.orgというウェブサイトに行くと、イーサリアムネットワークの何パーセントが異なるクライアントを使用しているかを見ることができます。しかし、どのクライアントも今は66パーセントを超えていない。

さて、ゲスで何か問題が起きたらどうなるのでしょうか？Gethに問題が起きたらどうなるのか？まず、イーサネット・ネットワークはファイナライズされません。ファイナライズには66％のノードが同意する必要があるからです。その時点で、クライアントの開発者は、どのクライアントに問題があるかを調べ、Gethクライアントに問題があることがわかると、他のクライアントは変わらず、Gethが変わることになります。

2016年にこれが行われた時期があり、Gethは当時利用可能だったネットワークの85％を使用していました。その結果、12時間後には正常になっていた。今はネットワークは確定していない。特に高度なセキュリティが要求されるアプリケーションの場合、問題が発生する可能性があることがすぐにわかり、確認のために少し待たなければならない。つまり、クライアント側の分散化は非常にうまくいっているのだ。

クライアントの背後にある企業や、彼らがどこから資金を得ているかを見ることもできます。2021年、クライアントは理論上、イーサネット財団がスポンサーとなっている別の企業です。つまり、2021年の分散化はそれほど強力なものではないと言っていいでしょう。なぜこのようなことをするのか？さまざまなクライアント企業が存在することを望み、彼らに成長するチャンスを与えたいからです。現在のクライアント企業の中には、財団の資金を必要としていないところもありますし、最近はほとんどスポンサーシップを提供していません。

プロトコルに関連してもう一つあります。 5年前、プロトコルの研究者はほとんど私だけでした。今では少なくとも20人の研究者からなるチームがあり、イーサネット財団のメンバーもいますし、財団の外にも、プロトコルに関する独自のアイデアを発表しているパラダイム社の人々や、その他のチームがあります。

そして、イーサネットのエコシステムにおける組織があります。5年前、イーサネットのエコシステムで最も大きなものはイーサネット財団で、2番目はコンセンシスで、他には何もありませんでした。left;">今年、人々が特に懸念しているのは、相互運用性の問題です。 多くの異なるL2が存在し、多くの異なるウォレットが存在し、中央集権的であった場合には発生しないような方法で、互いにインターフェイスする問題を抱えています。

ですから、私たちが今解決したい最も重要な問題は、分散型のエコシステムを同時に維持すると同時に、いくつかの重要な場所で協調する必要がある、あるいは協調できるようにするにはどうすればいいかということです。いくつかの重要な基準を取り上げて、再び改善することはまだ可能です。

ジョー：先ほど、分散化もいくつかの問題をもたらすとおっしゃいました。また、例えばL2が自分たちだけで戦っていて、イーサはチームとして動いていないという話もありましたが、様々なエコシステムがイーサのリソースを希釈しているように見えるという考えについてはどう思われますか？

ヴィタリック:8月にはこのことについて、さまざまなL2の問題やイーサの活動について多くの議論があり、ちょっとした競争があったことを覚えています。しかし、私が発見したのは、人々がこれらのこと、L2やウォレット、イベントについて話した後、彼らは特に喜んでそれに取り組むようになったということです。

一昨日、チェンマイでL2とウォレットの相互運用イベントがありました。彼らは皆、より多くの標準が必要であること、L2間の相互運用性が必要であることに同意しており、そのセッションを後押ししようとしています。L2はEtherと戦うために互いに戦争していると言う人もいると思いますが、L2自身の人たちが言っていること、考えていることを聞けば、彼らは誰も戦いたくはなく、協力し合いたいと思っていることがわかるはずです。

30歳と30歳

ジョー：最後にもっと個人的な話をしましょう。孔子は30歳と言いましたが、あなたは今年ちょうど30歳ですね。10年前、あなたはEtherのホワイトペーパーを書きましたが、それから10年経って、当時夢見ていたことは達成できましたか？次の10年は何をしますか？

ヴィタリック:部分的にはできていると言えるかもしれませんし、やるべきことへの理解が大きく変わったこともわかりました。

ひとつ大きな変化は、私の考え方です。10年前の私なら、経済学や数学を使って新しいメカニズムを発見し、理論に重点を置いていただろう。しかし、今は時代は変わっていない。我々が発明できるメカニズムのほとんどはすでに発明されており、今はまったく新しいメカニズムを発明するのではなく、今あるものを最適化する過程にある。最適化のプロセスも理論に頼ることはできない。ある分野では、例えば暗号やゼロ知識証明などである。しかし、多くの分野では実験をするしかない。実験を行い、どこで成功し、どこで失敗したかを確認し、改善を続ける。

具体的な例を挙げると、私は10年前、最適で必ず正しいと数学的に証明できる統治モデルを発明するという理想的なアイデアを持っていた。多くの場合、それが正しいことを数学的に証明することはできますが、メカニズムの外側にはさまざまなプレーヤーが存在し、必ずしも安定したガバナンス・メカニズムを作ることはできません。

『スリーボディ』には科学者が登場し、多くの実験を行いますが、最後には物理学がもう存在しないことに気づき、自殺します。そして経済学はもう存在しないような気がする。私たちがより多くのことをやりたければ、実験をするしかない。公共財のメカニズムを最適化したいのであれば、別の実験をして、メカニズムを変え、また別の実験をして、またメカニズムを変えるしかない。現在も、そして10年後も、私はおそらくそうすることになるだろう。

。ジョー：クリプト以外の趣味は何ですか？

Vitalik: ウォーキング、ランニング、いろいろな本やインターネットを読むこと、いろいろな場所に行っていろいろな言語を学ぶことです。

ジョー：どんな種類の本が好きですか？

ヴィタリック：たいていはノンフィクションで、経済や歴史、社会の本です。ネット上では、実際に本を書くのと同じような長い記事を書く人を見かけます。

ジョー：一般的にエネルギーはどこから得ているのですか？また、可能な限りベストな状態になるために、朝どのように自分を調整しているのですか？

ヴィタリック：おそらく私の人生で最も興味深いことは、私は2種類の仕事をしているということです。1つ目は、コードを書いたり、記事を書いたり、開発者と話したりするような、より内向的な仕事です。もう1つは外向的な仕事で、イベントに参加することです。

私が面白いと思ったのは、この2種類の仕事の間です。1つは、もう1つからの休憩です。片方をやりすぎて休憩が必要になったら、もう片方をやればいい。

ジョー：好きな作家、ミュージシャン、哲学者は？

ヴィタリック：それは本当に答えにくい質問ですね。

ジョー：もしCryptoに取り組んでいなかったら何をしていましたか？

ヴィタリック：暗号に取り組む前はオンライン教育をしていました。

この2年間の私の目標は、Cryptoと他の重要なテクノロジーの方向性を組み合わせて行うことでした。もしCryptoがなかったら、ヘルスケアやDCI（Data Centre Interconnect）関連のものを含むDapp関連のことをやっていたかもしれない。

ジョー：引退するんですか？それともサトシ・ナカモトのように姿を消すのか。

ヴィタリック：今やっていることをしなければ、孤独になるような気がします。

ジョー：中国文化の好きなところはどこですか？

ヴィタリック：中国のコミュニティはいつもとても友好的で、いろいろな面白いアイデアを持っていて、特別に良いコミュニティであることを気にかけていて、イーサリアムやブロックチェーン上の価値を大切にしていると感じています。そして、中国料理がおいしいというような単純な点もあります。

ジョー：どんな中華料理が好きですか？

Vitalik: 青梗菜、蒸し魚。

ジョー：OK、この会話は終わりです。フォーサイト・ニュースのインタビューに応じてくれたヴィタリックに感謝します。また、インタビューの質問の一部を提供してくれた、中国語を話すWeb3実践者コミュニティの何人かに感謝します。彼らには、Mask Networkの共同設立者であるYisi、Social Layerの共同設立者であるJiang、Foresight Venturesの共同設立者であるForest、Confluxの共同設立者であるJie Yuan、Scrollの共同設立者であるSandy、KOLのJasonなどが含まれ、彼らの質問は中国語圏コミュニティの声を一部代表している。コミュニティ。そしてもちろん、サポートしてくれたシャンハイウーのオードリー、カメラマンのシャカ、みんなありがとう。

Vitalik: OK、ありがとう。